Jean-Luc Mélenchon face à Rémy Buisine sur Brut

Vous trouverez ici la transcription créée par Youtube et recopiée en l'état. Il y a bien sûr des imperfections. Cette page ainsi que toutes les autres transcriptions sont publiées ici pour avoir la possibilité de retrouver facilement un extrait vidéo afin de le réutiliser ensuite comme exemple, preuve ou référence. (Il serait extrêmement fastidieux de corriger cette transcription bien que ce ne soit pas impossible.)

https://www.youtube.com/watch?v=x77tDojxgFU

0:00 Bonsoir à tous et bienvenue sur Brut.

0:02  Nous sommes en direct sur l'ensemble des plateformes de Brut ce soir pour un direct

exceptionnel qui lance un peu la campagne présidentiel à moins d'un an

0:09  euh du premier tour, on est ce soir avec un candidat qui vient d'annoncer sa candidature,

c'est Jean-Luc Mélenchon. Bonsoir monsieur Mélenchon. Bonsoir.

Merci d'avoir accepté notre invitation.

0:18  C'est votre première interview après votre annonce que vous avez faite sur TF1 il y a

quelques minutes.

C'est la 4rième fois que vous y allez. Euh j'ai envie de poser cette question. Qu'est-ce

0:27  qui vous a motivé à y retourner ? Euh c'est c'est à la fois compliqué sur le plan humain, ça

l'est toujours hein. Euh

0:35  je veux pas raconter d'histoire, ce n'est pas simple. Euh des gens pensent que être candidat

c'est une espèce de

0:41  seconde nature, vous voyez mais bon il y a un certain plaisir à l'être à un certain moment

mais là c'est

pas de ce

0:50  registre là. C'est pas de ça dont on parle. Et puis je crois que j'ai souhaité être remplacé,

je l'ai dit.

0:59  Je l'ai été dans l'essentiel des fonctions que j' exerçai dans le mouvement insoumis qui est

une création politique très récente mais

1:07  plutôt l'habitude de fonctionner comme un commando hein parce que moi je me souviens du terme

vous disiez en 2022 faites mieux bon moi quand j'entends ça je me dis bon ça ve

1:15  dire c'est fini préparer la suite en 2027 ce sera sans moi quand vous dites ça c'est ça c'est

ça que j'avais à l'esprit en effet qu'est-ce qui s'est passé entre-temps pour que vous

1:22  bah il s'est passé ouvrez la fenêtre et vous verrez ce qui se passe dans le monde. Mais je je

vais vous expliquer la démarche. Donc d'abord, ce n'est pas

1:30  quelque chose qui procède comment dire de personnel. C'est pas vous dites pas tiens, je vais

être candidat tiens pourquoi je seraiis pas candidat. Che

1:38  chez nous, je veux dire le mouvement insoumis, tout est beaucoup intellectualisé, pensé,

préparé, cadré,

calculé. Enfin, c'est notre manière

1:45  d'être. Chacun a un style. Nous, c'est ça notre truc. Et donc la discussion c'était bon,

j'avais été remplacé dans la plupart des fonctions. Les gens qui

1:54  ont assumé ces fonctions ont plutôt brillé. était reconnu. On est le seul mouvement politique

dont en passant dans la rue peut vous dire deux ou trois noms

2:02  de dirigeants. C'est pas le cas de beaucoup. Donc on avait bien travaillé et honnêtement il

fallait mettre sur la table toutes les thèses. Première thèse

2:11  on bon on fait comme on a dit on remplace Jean-Luc qui comment on s'y prend ? Et puis on

s'est aperçu en discutant, c'était une discussion

2:19  complètement détendue, il y a pas de rivalité entre nous, il y a pas de compétition, rien de

tout ça n'existe.

2:26  Et la discussion s'est dit là, on on part mal, c'est pas la bonne méthode. La bonne méthode,

c'est de faire comme on fait d'habitude pour nous-même. Qui

2:35  est-ce qui est le mieux préparé à telle fonction ? Par exemple, quand on a dit il faut

maintenant un coordinateur, on avait créé des espaces, il faut un

2:43 coordinateur. La discussion c'était qui est le meilleur

pour faire ce travail là, qui est le mieux préparé. Et c'était évidemment Manuel Bompard pour plein

de

2:51  raisons. Ça a été la même discussion pour la présidence du groupe à l'Assemblée nationale

avec Mathilde Panot et ainsi de suite pour Clémence

2:59  Gueté qui est la présidente comment dire effective et opérationnelle de l'Institut Laabessie.

et puis Manon

3:06  Oubri aussi à la tête du groupe. Bref, voilà notre méthode et donc on est des militants

politiques, il faut que vous compreniez ça, des gens qui

3:14  sont pétris de politique. Donc qu'est-ce qui s'est passé qui a changé ? Mais c'était un bazar

inoui autour de nous.

3:20  Et la question qu'on s'est posée, c'est qui est le mieux préparé à affronter ça ? Et il se

trouve alors quoi ça ? un en risque de guerre généralisé.

3:28  Donc il faut une préparation personnelle, avoir connu, vécu des événement. Je veux pas faire

je va pas raconter ma vie mais bon. Premier

3:37  élément. Euh 2e élément, c'est un changement climatique euh qui va s'accélérer d'une manière

spectaculaire,

3:44  notamment l'an prochain. Je sais pas si vous suivez les événements sur le sujet, mais le

grand courant, vous connaissez que le le courant Alnigno vient en

3:53  avance, donc l'effet de refroidissement de la mer n'aura pas lieu et ça va être des catas

dans des paquets question de contexte. Mais si c'était pas vous, ça aurait pu être ça aurait été

qui alors

4:01  Emmanuel Bompard ? Bah, ça aurait pu être d'autres. Non, il y en a quatre ou cinq he bah, ça

aurait pu être Bonard, ça aurait

4:09  pu être Pano, ça aurait pu être Geté, ça aurait pu être Éric Crel, je sais pas, j'oublie

sûrement des camarades mais ça veut dire que le contexte fait que

4:17  aujourd'hui ces personnes-là n'étaient pas prêtes à affronter ce contexte là international

national.

4:22  C'est pas comme ça qu'on s'est posé la question. On s'est demandé qui était prêt. Vous devez

cocher un certain nombre de cases, hein. Euh, et il s'est

4:30  trouvé que bon, tout le monde a dit voilà. Puis alors après, il y a les arguments aussi

électoraux, c'est que là, j'en viens plutôt à l'urgence, c'est que quand vous commencez, on est à

moins d'un an, avez-vous dit, du prer tour ?

4:41  Non, du 2e, on est à moins d'un an du 2e tour de l'élection. On pouvait pas démarrer plus

tôt. Nous, on fait des campagnes longues hein. On pouvait pas démarrer plus tôt.

4:51  Il y avait des municipales. Donc jusqu'à il y a un mois, on était coincé. Tu pouvais pas

mélanger les deux. On enfin on l'a quand même fait. On s'est préparé dans la municipale à la

présidentielle.

5:00  On a gagné du monde. On a gagné des villes ont été ont désigné des insoumis pour être pour

être maire. Donc oui, on

5:08  l'a fait mais on pouvait pas parler programme présidentiel, programme municipal. Néanmoins,

on s'était dit on va donner le goût aux gens de ce qu'il y

5:15  a dans notre programme national. par exemple euh quand on a parlé de la cantine gratuite bio,

bon bah bio, gratuit tout ça. Donc voilà comment ça

5:25  s'est comment ça s'est passé pour constater, j'essaie de dire ça avec le

5:33  plus d'amabilité possible, on est à moins de 2 ans et tous les partis politiques à part

5:40 nous sont divisés, ont plusieurs candidatures, pas

un a un programme.

5:47  même le Parti socialiste qui en vient d'en sortir un dont nous sommes assez satisfaits

puisqu'il est largement repris du nôtre. Donc on est content, on

5:55  va pas pleurer. Mais ils ont c'est pas un programme, c'est une boîte à outils.

5:58  Et le candidat arrivera et prendra dans la boîte à outil. Mais qu'est-ce que c'est que cette

histoire ?

6:03  À l'inverse, il y en a certains dans les autres partis, même parfois à gauche, qui vont dire

"C'est sa 4e candidature, il a 74 ans, il est clivant." Qu'est-ce que vous répondez à ceux qui

6:12  Je réponds rien, je m'en fous. Non mais enfin c'est un monde, il est clivant. Mais encore

heureux que je suis clivant.

6:17  Je dis faut pas être clivant avec le Front National, avec le Rassemblement national. Faut pas

être clivant avec la droite. Faut pas être clivant avec monsieur Édouard Philippe qui propose la

retraite à 67 ans. De quoi on parle ?

6:28 Tout ça c'est des mots. C'est du blabla communicationnel.

6:32  Il faut être clivant et rassembleur. Les deux dans la vie, c'est comme ça que ça se passe. Je

serai clivant avec les uns et rassembleurs avec les autres.

Rassembleurs avec qui ?

6:40  Le peuple. Mais vous croyez que c'est quoi tout ça ? Vous vous savez, pardon, c'est pas vous

que je vais m' prendre mais le le la crise politique, elle est

6:49  totale. Tous ces partis sont en crise, ce sont des appareils. Souvent, il y a même plus de

militants dedans. Alors, ils font des communiqués, ils prennent

6:56  des pauses, ils m'insultent, ça les occupe. Ils sont tous plus antimélanchonnistes les uns

que les autres. J'ai même blagué à un moment donné en disant "Ça tombe bien, moi

7:03  aussi je suis pas mélanchonniste." Bon c'est de l'écume, c'est rien ça et si c'était quelque

chose, ils seraient tous en train de se dire "Mais oh là là !

7:13  C'est dans moins de d'un an. Et nous comment on fait pour gagner des électeurs ? Parce que

pardon mais il faut qu'il gagne des électeurs là. C'est pas la France ins gagner des électeur.

7:21  Moi je pense il y a oui il y a 2 ans, il y a le nouveau Front populaire qui était un peu le

rationnement de la

gauche. Finalement il a explosé au bout de au bout de quelques mois.

7:30 Je pose la question. Ah bon ? C'était la question.

7:32  Bah non la question c'était aussi de se dire le nouveau Front populaire en 2024 justement.

Oui.

7:36  Qui va exploser très rapidement. Et les gens aujourd'hui se disent "Mais c'est quoi la gauche

aujourd'hui C'estàd elle elle est excessivement divisée avec des

7:43  options très différentes. Euh avant c'était beaucoup plus simple de se dire la gauche c'est

ça. Aujourd'hui il y a plein de nuances de gauche. Quand on regarde parfois les jeunes dans les

7:51  commentaires, ils arrivent pas trop et de droite aussi bien sûr et même d'extrême droite

parce que c'est mais ça c'est quoi ? C'est les signaux d'une chose d'une réalité.

8:00  La société qui s'était profondément transformée a explosé de l'intérieur avec les politiques

néolibérales. En France, c'est plus grave qu'ailleurs

8:08  parce que la France est construite autour de son état, de ses services publics, de sa

sécurité sociale.

C'était pas juste des comment dire des services

8:17  qui sont rendus. C'est en quelque sorte l'organisateur de la France. C'est ça hein. C'est un

pays qui est comme ça.

8:23  Les anglais sont autrement. On est comme ça. Regardez, je vous raconte une histoire que je

raconte souvent pour qu'on comprenne bien ce que c'est que la France. Même sous l'ancien régime,

8:31  c'était déjà l'État. La preuve, c'est que Colbert a planté des sapins pour la Marine

nationale. Ils y sont toujours.

8:37  C'est les Français qui font ça. Donc la société a explosé, le statut des salariés a explosé,

8:45  les les statuts des personnes dans la société, une majorité de personnes âgées, c'était pas

le cas avant, la dénatalité,

8:53  les jeunes qui ont un statut aussi complètement différent et surtout et par-dessus tout,

enfin réaliser les femmes les femmes telles qu'elles sont

9:01  aujourd'hui ne sont pas ma mère ou ma grand-mère. C'est c'est quasiment une autre humanité.

C'est la moitié des gens qui a dans un pays. Donc tout ça a bougé

9:09  et rien de tout ça n'a été réorganisé dans un cadre politique commun.

9:14  Allez-vous dire pardon, je termine. Mais si ça a été réorganisé en 2005, le peuple vote non

et toutes les lit dire

9:21  bah si c'est oui, tous tous sauf la CGT et les partis communistes. D'accord ?

9:26  Tous les autres ont dit qu'ils étaient pour le oui. Alors laissez-moi vous dire qu'à partir

de là, si le peuple vote non et que les autres disent bah c'est oui,

9:35  toujours l'enclare, on ne croit plus à rien, ni au journalistes, ni au juges, ni au

policiers, ni à la politique, ni à rien. Et donc la France, elle est dans

9:43  ce moment où elle se cherche. Et nous sommes une composante qui est née dans ce désordre

comme une référence.

9:50  Et quand on parle de réorganiser, on sait que ces dernières semaines, ces derniers mois, il y

avait l'idée d'une seule candidature à gauche une primaire.

9:56  Ça veut dire que ce soir votre candidature vous la soumettez directement au français sans

passer par une primaire. C'est bien ça.

10:01  Mais enfin j'espère que c'est pas une nouvelle pour vous euh Réy. Non.

10:04  Bon voilà. D'accord. Mais enfin mais on sait qu'il y a encore 2 jours Marine Tondelier,

place de la République disait "Je ne comprends pas pourquoi Jean-Luc Mélenchon il va tout seul. On

a besoin d'une candidature commune à

10:12  gauche." C'est utopie ou c'est impossible de vous réunir ? Attendez moi, je vais vous parler

cash. Tout ça, c'est des beau bars. Quand on a gagné

10:21  d'abord en 2022, le Parti socialiste était à 1,67 %. D'accord, moins que les animalistes.

10:32  Le parti communiste a 2 et le vert était à moins de

5. Donc, ils avaient et nous

10:39  on était à 22. On aurait pu dire "Écoutez, salut, débrouillez-vous, présentez vos

candidatures." C'est pas ça qu'on a fait. On a créé la NUPES

10:48  hein, déjà avec un nom imprononçable, on commençait bien la NUPES. À peine était-elle

constituée

? À peine avait-on élu des gens et on n pas été regardant,

10:56 hein. Chacun a eu son groupe à l'Assemblée

nationale, chacun a désigné qui il voulait. Par exemple, les socialistes nous ont mis le type qui

11:04  s'était occupé de la retraite à 64 ans, d'accord ? Ils nous l'ont mis dans leur candidat.

Ils ont ramené Hollande qui à peine entrait en campagne commence en

11:13  disant mais quand est-ce qu'il va se taire ? En parlant de moi qui était quand même le

vainqueur de cette histoire. Et en 2024 même chose on

11:22  propose le NFP, le nouveau front populaire pour faire barrage aussi au Rassemblement

national et éviter immédiatement derrière dès qu'ils ont

11:29  tous été réélus recommencé les pierres qui tombaient sur nous. Mais là, il s'est passé

quelque chose pour nous d'essentiel. Premièrement, on avait dit

11:37  juste avant que madame la présidente des verres, madame Tondelier, on lui avait proposé

d'être la tête de liste aux élections

11:45  européennes du NFP. Elle a dit "C'est un piège, je refuse." Bon, très bien.

11:49  C'était quoi ? C'était d'alliance contre nature au final tout ça ?

11:52  Non mais c'est ça n'a ça n'a pas fonctionné. Mais

surtout ce que je veux vous montrer, pourquoi je dis ce sont des paroles. Parce que quand on a

gagné

11:59  en 2024, il était convenu entre nous que qui avait le plus grand nombre de députés aurait la

charge de proposer le

12:07  premier ministre. On n'avait même pas commencé la conversation. Monsieur Fort fait le tour

du village en disant pas Mélenchon, j'aurais pu faire une scène,

12:15  j'aurais pu dire qu'est-ce que c'est que cette histoire et tout. Et j'ai dit le contraire.

J'ai dit ce serait pas le problème, moi je vais être la solution.

12:20  Donc on dit mais on est quand même les premiers donc on vous propose cinq noms.

12:24  Choisissez cinq noms. On a même pas pu en parler. Donc ils ne veulent pas d'insoumis. Ils ne

veulent pas être avec les insoumis. On leur fait honte.

12:35 Et pourquoi selon vous ?

12:36  Mais parce que leur ligne politique fondamentale d'abord c'est de plaire. Ce qu'il cherchent

à faire c'est séduire.

12:43  Mais l'action politique c'est pas une action communicationnelle comme qu'est-ce que je

préfère ?

Le Pepsi ou le Coca ? ni l'un ni l'autre mais c'est

12:51  pas ça. C'est de quel côté on veut emmener le pays. Mais il s'agit de convaincre. Après si

on croit à la démocratie on essaie de convaincre.

12:58  Comprenez-vous. C'estàd qu'on a une gauche qui est irréconciliable aujourd'hui clairement.

13:02  Ah vous me décevez vous me sortez tous les poncifs les gauches. Mais qui est de gauche ?

Allez dites-moi qui est de gauche et pourquoi vous dites de gauche ?

13:10  Pourquoi vous dites celui-ci est de gauche ? Vous après tout vous les classer à gauche. Mais

si faites-moi une réponse simple, je la fais à votre place parce qu'ils se disent de gauche.

13:17  Parfait. Donc nous sommes tous de gauche et alors qu'est-ce que ça change ? On est d'accord

sur rien. On va devant le pays et qu'est-ce qu'on fait ? On va dire "Attendez, on va vous proposer

13:25  quelqu'un euh qui pose de problème à personne." Mais on n pas besoin de quelqu'un qui ne

pose de problème à personne. On a besoin de gens qui ont

13:32 des idées, des programmes et qui tiennent bon

pour le tenir. Ils en sont incapables. Et vous l'avez tous vu le 7

13:41  et le 8 octobre, ils sont tous partis se cacher sous la table. nous seul dire tous les

crimes doivent être punis et ensuite altogénocide et on a tenu bon

13:50  contre vents et maré et je vais vous dire c'est une démonstration qu'on a fait pour que ce

pays puisse aller il faut avoir des dirigeants et des

13:57  responsables politiques qui tiennent bon qui ont pas peur à la première alerte et qui vont

pas se cacher sous la table.

14:03  Donc nous leur avons dit la primaire n'est pas la bonne méthode. Nous avons déjà gagné deux

fois la primaire en 2017

14:10  et en 2022. Ça veut dire que vous appelez aujourd'hui ces autres parties à se réunir autour

de votre candidature ou leur dites faites comme vous voulez.

14:17  Bah qu'est-ce que vous voulez que je leur dise ? Quoi que je leur dis, ils sont pas

contents.

14:21  Non mais au moins votre positionnement ou non mais toujours les les Aujourd'hui est-ce que

vous dites est-ce que vous tendez la main à Marine Tondelier

Fabien Rousel ou le candidat du tend la main,

14:29  on l'a déjà fait 50 fois on leur tend la main. Mais oui, je vous tends la main. Tout ça

c'est ce sont des pitreries.

14:35  Nous sommes à moins d'un an d'accord du 2e tour pas du premier à moins d'un an.

14:41  Et la crainte justement, c'est pas de voir une gauche qui soit divisée, de se dire "Bon bah,

il y a un tel qui fait 1,5 %, l'autre qui fait 3 et au final de vous retrouver comme ça pu arriver

en

14:49  2000 et 2022 à être très proche du second tour et certains qui vont dire que ce petit point

qui manquait était peut-être dans ces

14:56  VO où qui allait le porter ce petit point. Faut faire 22, 23 24 pas 1,7

15:03  et celui qui se figure qu'il va passer de 1,67 juste parce qu'il a Parti socialiste marqué

sur son front à 24, il rêve. et tout le monde le sait. Donc ce

15:12  que je veux vous dire, c'est que le problème ne se pose pas comme il est formulé dans la

superstructure euh blablateuse. Ce n'est pas ça. C'est

15:21  de quel côté on veut aller et comment on y va. On

leur a tendu la main, ils n'en ont pas voulu. Bon part a encore recommencer il y a un mois avant

que

15:28  nous on décide bon à laisser plier, ça sert à rien de parler avec eux. Mais attendez, je

vais quand même vous enfoncer le clou au bon endroit. Pas à vous, mais à ceux qui m'écoutent.

15:37  Si les appareils politiques ne veulent pas des insoumis, parce que c'est quand même ce

qu'ils disent, nuit et jour continuellement

15:45  et avec une insolence qui est absolument incroyable, une arrogance inouie, ils sont pas

foutus d'arriver au premier tour autrement qu'en gunille, mais ils

15:53  disent au deuxième tour, il ne pourra pas gagner. Et pourquoi je pourrais pas gagner ? Parce

que je serai clivant.

15:58  Mais on va vous plaisanter. Réi Busine, je sais pas ce que vous votez et je vous le

demanderai pas. Mais je vais vous dire une chose, ce pays est pas rempli de racistes et de

fascistes. Donc quand

16:07  il a à choisir, puisqu'on dit que c'est Bardella qui va être là, entre euh un un péténiste

d'extrême droite et moi, je

16:15  n'ai pas l'ombre d'un doute sur ce qui se passera dans ce pays parce que ce pays n'est pas

péténiste, n'est pas raciste et ne veut pas de la guerre

16:24  civile que ces gens portent en eux. Par conséquent, c'est là qu'on voit à quel point est

médiocre, mesquine ces attaques contre nous. Toute la semaine,

16:32  c'est contre les insoumis et Mélenchon et en plus pour dire mais au deuxème tour il peut pas

gagner.

Franchement, qu'est-ce qu'on peut faire de pire pour tirer dans le dos à quelqu'un ? Donc moi

16:41  je vous en parle avec un question des électeurs justement parce que là c'est vrai qu'on

parle des partis politiques.

16:45  Il a des électeurs de gauche justement qui peuvent aujourd'hui être perdus se dire

finalement ces partis se tirent dans le pied.

16:51  Oui, je l'espère bien j'espère bien qu'il soit perdu, qu'il n'ait plus confiance dans ses

partis et qu'il réfléchisse parce et il pense aussi parfois aussi au vôtre de façon générale quoi

16:59 peut penser à l'ensemble des partis de gauche.

17:02 Oui. Et alors il faudra qu'il prenne une décision.

Voilà tout. Mais qu'est-ce que c'est que ce truc ? Alors, on fait calinette hein, on parle pas des

sujets

17:10  qui fâchent la retraite à 60 ans ou à 67 ou à 64. Non non non, ça va qu' on va prendre tous

les sujets, on va les

17:17  prendre comme ça. Euh c'est vrai pour est-ce que on bloque les prix ? On avait marqué ça

dans le programme notamment, c'était à la ligne 1 du programme.

17:25  Première chose que trouve à faire fort, c'est de proposer des chèqus énergie au lieu du beau

clage des prix du carburant. Mais laissez-moi bien vous dire une chose pour que vous vous

17:33  compreniez notre point de vue. Nous avons tout essayé. Nous avons donné tous les gages deux

fois de suite avec la

17:40  NUPES, avec la NFP et ainsi de suite. Et maintenant les appareils ne veulent pas et bien

tant pis qu'ils fassent ce qu'ils veulent. Par contre, ce que je

17:47  dis, il y a comme vous venez de dire des gens perdus puis qui commencent à réfléchir qui se

disent "Mais c'est quoi ce bazar ? À qui on va se vouer ?" Et

17:56  ben figurez-vous qu'on a une certaine force d'attractivité parce que nous c'est carré, parce

que nous il y a un programme, parce que nous il y a qu'un seul candidat. Le Parti socialiste doit

18:05  pas être loin de sep ou h candidats actuellement. Donc les gens diront bah la force va à la

force, on va leur donner un coup de main. Vous dites c'est

18:12  la clarté du programme, la clarté d'avoir votre candidature assez tôt.

18:15  Oui. Oui. Parce que la vie est devenue un fouillie. Et quand vous avez des gens clairs, au

moins vous savez à quoi vous accrocher. Personne sera jamais d'accord à 100 % avec notre programme.

18:24  D'ailleurs, moi non plus parce que un programme c'est aussi des compromis entre des manières

d'approcher.

18:29  Par exemple, pardon, par exemple, c'est quoi les compromis que vous avez pu faire pas mais

parce que mon devoir c'est de parler pour tout le monde sinon je vous le dirai d'ailleurs peut-être

qu'un jour

18:38  je vous le dirai mais pas là parce que là je porte le discours cohérent collectif pas des

électeurs. Je m'adresse à ceux qui nous regardent justement. Moi j'ai

cette question de se dire la définition.

18:47  Ça veut dire quoi être de gauche en 2026 selon Jean-Luc Mélenchon ? En 2026 comme en 2025

comme en 1789.

18:54  Être de gauche, c'est considérer que la question politique centrale de la vie d'une société

c'est la souveraineté politique du peuple. C'est comme ça que

19:03  ça a commencé la gauche. Le roi vient enlève son chapeau devant les États généraux. Je sais

plus c'était

19:10  c'était déjà la législative ou pas, je me rappelle pas. Et il s'agissait de savoir s'il

aurait un droit de véto lois. Et lui, il est investi, comme vous

19:19  le savez, de droits divin. Et donc, il propose d'avoir le droit de véu. Il met à gauche ceux

qui sont contre

19:27  et à droite ceux qui sont pour comme les élus du Seigneur. C'est à gauche qu' en avait le

plus. Voilà quand est né la gauche. Et évidemment la souveraineté

19:35  politique du peuple, elle suppose, elle a une immédiate conséquence. Nous sommes tous égaux

dans la décision à prendre, mais le sommes-nous réellement dans la société ? Non.

19:43 C'est ça la question des valeurs aujourd'hui.

19:46  Valeur de gauche aujourd'hui, ce serait quoi les valeurs de gauche en quelques mots si on

devrait résumer ?

19:50  Mais valeur, c'est un vocabulaire métaphysique. La gauche, elle a des principes. Le

principe, c'est tout le monde a le droit à la vie. Tout le monde

19:58  a le droit de vivre dignement et donc il faut répartir la richesse et des fois il faut

nationaliser l'instrument de

20:06  production et des fois il faut nationaliser les biens communs. Les biens communs

appartiennent à tous.

20:11  Quels sont ces biens communs ? L'air, l'eau et combien d'autres choses ? Le savoir. Le

savoir est un bien commun.

20:17  Aujourd'hui, il est privatisé par les gafas et ainsi de suite. C'est pas des valeurs tout

ça, c'est des principes. Et

20:26  j' bon c'est d'accord si vous quelqu'un dans la rue va me dire qu'elles sont euh on partage

des valeurs, je vais pas lui dire non monsieur des principes. Mais là

20:34  nous avons eu un dialogue et on essaie de d'avoir un dialogue exigeant. Donc si on doit

aller sur le fond des mots, voilà et la gauche c'est ça. Et puis

20:41  alors qu'on arrête ce ce c'est larmoiement permanent qui sont toujours intéressés, vous

savez toujours

20:49  intéressés. C'est-à-dire que on me pose des questions uniquement pour que la gauche se

batte. Monsieur Mélenchon, madame Tondelier a dit de vous que vous

20:56  êtes le roi du cimetière. Monsieur Mélenchon, monsieur Roussell a dit que et alors moi si

j'avais je faisais la bêtise d'entrer dans ce jeu, à mon tour,

21:04  je répondrai et là tout serait horriblement euh comment dire démoralisant, démotivant et le

but de ce

21:11  qu'on fait c'est le contraire. Pour faire la transformation de la société dont nous avons

besoin, on a besoin d'une société mobilisée, donc

21:18  consciente. Vous voyez ? Donc tout ça se tient. Alors qu'est-ce que vous voulez que je vous

dise ? Ben, j'en sais rien.

21:22  Je préférerais qu'il soit avec moi. Ils veulent pas, je peux pas les forcer.

21:26  Donc je m'adresse aux autres qu'il y a autour et puis aux électeurs de gauche.

21:28  Aidez-moi. Vous savez bien que de toute façon nous sommes les premiers à gauche. Vous vous

connaissez notre programme.

21:34  Vous avez pas de raison de de grimper au plafond horrifier. C'est le contraire.

21:37  Non. Au qui est autour, il y avait quelqu'un qui était avec vous par le passé, c'est

François Ruffin. C'est revenu parfois dans les commentaires. Les gens qui disent "C'est quoi la

différence entre Jec Mélenchu et François Ruffin

21:45  aujourd'hui B je ne sais pas all lui demander. Il était membre de notre groupe, il avait été

reconduit et il a attendu patiemment que ce soit l'heure à

21:53  laquelle il n'était plus possible de déposer d'autres candidats pour envoyer balader les

insoumis. Il s'en est pris à moi de manière assez grossière en pleine élection sans penser au mal

qu'il

22:02  faisait à tous les autres camarades. Et le Mélenchonci, Mélenchon là et cetera peut-être

bien mais tous les autres on leur disait "Alors vous aussi vous pensez ça de Mélenchon ? à lui tout

22:10  seul, il a bien désorganisé l'élection et je pense qu'il nous a fait perdre sans doute cin

ou six sièges. Si vous

avez des questions à poser à Ruffin, les

22:18  lui poser à lui. Moi je je ne à partir de maintenant je suis le candidat et mon but est de

rassembler autour de nous des gens qui viennent d'où qu'ils viennent.

22:29  Vous êtes les bienvenus si vous voulez par soit leur partie pardon quel que soit leur partie

et puis vous verrez il y a déjà des gens qui ont rompu pendant la campagne municipale

22:38  chez les écologistes si j'entends les rumeurs, c'est pas fini.

22:44  J'entends la même chose peut-être dans d'autres parties, je ne veux pas mettre les gens mal

à l'aise ce soir. Il y a qu'au Parti socialiste où il y a plus de

22:51  gauche du parti. Donc dans ce cas, bah ils sont à peu près tous d'accord euh pour ne rien

dire. Donc ça leur va mais pour le reste vous avez des millions de gens puis ils ont déjà voté pour

moi.

23:00  Enfin quand même, on est arrivé à à presque 8 millions de voix. Et bien, je suis toujours le

même homme. On va me le reprocher d'ailleurs.

23:07  On va parler un peu du bilan 9 ans d'Emel Macron à l'Élysée avant de parler de lui, des

oppositions.

Justement, certains disent "Les oppositions n'ont

23:15  pas réussi à se rassembler, n'ont pas été assez exigeantes pour réussir à contrer Emmanuel

Macron jusqu'à certaines parfois dire on est dans l'opposition, les rejoindre ensuite,

23:23  voter certaines lois avec lui." Finalement, est-ce qu'il y a pas aussi une autocritique du

côté des des oppositions avant qu'on parle de d'Emmanuel Macron et son bilan ?

23:30  Euh, d'où pas les autres ? Oui, mais je veux vous faire remarquer là aussi comment le

commentaire médiatique a emballé d'un beau papier de soi la réalité suivant comment ça l'arrange.

23:41  Nous avions un accord, nous avons été élus et nous étions majoritaires. Nous étions

majoritaires comme le groupe le

23:49  plus nombreux NFP, on a battu à plat de couture le Rassemblement national. Nous étions donc

légitimes à proposer un

23:57  gouvernement. Nous avons fait la démonstration que quand on proposait le programme, bien sûr

des fois on se fait battre mais d'autres fois on se fait

24:05  élire et par conséquent notre rôle n'était pas d'annoncer avant même d'être arrivé au

gouvernement qu'on renonçait à notre programme. C'était l'assemblée qui en aurait décidé. Ça

c'était la ligne.

24:15  Et comment vous expliquez que 12 fois le parti socialiste refuse de voter la motion de

censure ? chaque fois avec des prétextes bidons. La première fois

24:24  c'était il disait "Nous avons obtenu le maintien de 4000 postes, ils viennent d'être

supprimés et ainsi de suite." C'est eux qui ont sauvé Macron et pas

24:31  une fois. On a fait tomber trois gouvernements ou deux, je ne me souviens plus. On a fait

tomber deux gouvernements.

24:39  Mais donc celui-ci aussi aurait pu tomber. Et à ce moment-là, Macron aurait été obligé soit

de convoquer des élections générales, soit de

24:47  démissionner. et nous avons déposé une motion pour faire démissionner monsieur Macron comme

la loi le permet. Vous voyez que nos méthodes et pour moi c'est le Parti socialiste

24:55  qui est servi un peu de marche pied pour permettre à Macron de rester bou de secours. Il il

l'a tiré d'affaires à tout bout de champ continuellement et là il manque

une peur c'est le prochain budget qui arrive.

25:05  Qu'est-ce qu'ils vont trouver comme argument pour pas voter la censure hein ? Qu'est-ce

qu'ils vont trouver comme argument ? On attend ça avec curiosité. Nous on va redéposer, on va

recombattre.

25:14  Alors on nous dit "Ah mais alors les autres nous reprochent, vous êtes c'est l'opposition

systématique, pardon ? Mais pourquoi vous dites systématique ? On est élu d'opposition, personne ne

25:22  comprend rien à une opposition qui soutient le gouvernement auquel il s'oppose. Ça tient pas

debout, tout le monde le comprend. Tout est faussé dans ce pays. On a des élections, le

25:30  président de la République n'en tient aucun compte. On a des lois, le premier ministre

lui-même va dans une entreprise

25:38 pour dire "Oh, vous pouvez violer la loi".

25:40  par de la du 1er mai. Ensuite, on a un projet de budget, on nous le présente, il est pas

sincère. Ensuite, une fois

25:47  qu'il est passé de force par le 493, ce qui est dedans n'est même pas respecté.

25:53  Là, ils ont retiré 13 milliards du budget de gel. Qui, où ? Quoi ? Comment ? Dans quel pays

vit-on ? Où est l'état de droit ? D'ailleurs, il y en a un qui

26:00  a pas tourné autour du pot, hein. Il a dit "Ouais, l'état de droit, on verra, c'est monsieur

Retaillot." C'est donc une situation qui est grave. Alors, on

26:08  peut pas en rester à la dénonciation de la gravité. Si vous si vous permettez que je dise

quelques idées, mais allons, continuons le le fil. On aura beaucoup

26:15  d'idées justement parce qu'on parlera justement de la politique française internationale. On

évoquait les oppositions. Maintenant, j'ai envie de rentrer dans le bilan. Quel bilan vous faites

de de 9 ans d'Émal Macron à l'Élysée entre 2017 et 2026 ?

26:25  Bon, il faut moi pour moi c'est c'est certainement le plus terrible bilan de la 5e

République. Pourquoi ?

Commençons

26:33  d'abord par ça. Faut comprendre la France. La France, elle est cré elle s'est créée tout de

son état, je l'ai dit il y a un instant, de ses services

26:40 publics, de sa sécur tout ça a été massacré.

26:44  On dirait un pays en guerre. On a fermé 7000 km

de chemin de fer. On a fermé 30

26:51  ou 40 maternités, l'équivalent de 200 hôpitaux. Comme si on avait connu une guerre.

26:58  L'industrie s'est effondrée. Nous avons perdu des milliers d'entreprises.

27:04  L'agriculture s'est effondrée pour la première fois cette année. Nous ne sommes plus ni

souverains alimentairement, c'està-dire qu'on

27:11  produit pas ce qu'on mange. Mais deuxièmement, nous sommes en déficit dans l'échange avec

l'extérieur.

27:17  C'est-à-dire qu'on importe plus qu'on exporte. C'est une catastrophe. En plus sur le plan

international nous avons été abaissés et repoussés. Et il ne reste

27:26  plus maintenant, monsieur Macron, qu'une espèce de préchi prêcha militariste pour faire

croire qu'on joue un rôle

27:34  qu'on ne joue pas. Parce que sur la scène internationale, le rôle de la France, il est pas

militaire. La vraie

27:41  puissance, c'est ce qu'elle représente sa puissance intellectuelle, scientifique, technique.

Bien sûr qu'il faut avoir une armée à la hauteur, mais c'est pas ça le cœur

de la puissance.

27:51  Parce que ça, ça veut dire qu'on ne voit d'autres issues à un conflit que la guerre. Moi, je

ne vois je ne vois d'autres l'occasion de rentrer là-dedans, mais il y a aussi la question de se

dire que la

27:59  France a vécu multiples crises avec le Covid, la guerre en Ukraine, ce qui se passe

actuellement au Moyen-Orient.

28:07  Finalement, il y a quand même de multiples crises qui ont Expliquez-moi voir pourquoi

l'Ukraine obligerait à rallonger la durée au

28:15  travail. Qu'est-ce que c'est cette histoire ? Ça tient pas debout. Ah, ça n'a pas de

rapport.

28:18  Non, mais je dis pas ça mais je je je veux pas vous contredire. Je veux dire que c'est un

doux prétexte. Il y a des difficultés bien sûr, vous connaissez une période de l'histoire où il y a

pas

28:26  de difficultés et de toute façon la France est toujours sortie d'affaires dans des

conditions incroyables hein que ce soit Charles VI le roi fou Charles VI

28:34  qui a besoin de Jean d'Arc pour remonter sur le truc ou après une capitulation lamentable à

cause des

péténistes. C'est un type tout seul qui nous tire

28:42  d'affaires et qui relance la dynamique de la résistance dans notre pays. Donc on a un

ressort français pour surmonter les crises les plus terribles et on n'

28:51  pas besoin de le faire sur le dos du peuple. Tout ça reposé sur une idéologie qui est folle.

C'est ceux qui s'enrichissent beaucoup ensuite font ruisseler la richesse sur la société.

29:02  C'est une vue de l'esprit, ça n'existe pas. Et tout ce qu'on retire au peuple de capacité

d'acheter ceci, de vivre cela puisque tout est à vendre

29:10  aujourd'hui, et bien tout ça ralentit l'économie française et là nous sommes en train

d'entrer en récession. Monsieur

29:18  Busine, c'est terrible. Et comme ce qui arrive, c'est que vous vous faites voler une partie

de votre salaire comme tout le monde avec les augmentations du prix

29:26  à la pompe, vous allez encore moins consommer qu'auparavant le reste des consommations. Et

l'argent que vous aurez mis à la pompe, il va direct dans

29:34 les poches des actionnaires. C'est donc un

nouveau choc, un nouveau rapport de force au profit du capital sur le dos du

29:41  travail. Pardon, c'est parler un peu la vieille langue, mais l'argent qui va passer de votre

poche à la pompe à celle des actionnaires, et bien c'est de

29:49  l'argent qui se transfère du travail au capital parce que la personne qui a payé, elle a

bossé pour avoir cette paye et pour pouvoir aller payer à la pompe.

29:57  Et c'est un point de toute façon, vous disiez même le 1er mai, chaque centime de plus à la

pompe, c'est moins de vie privée, moins de bonheur personnel.

30:02  Oui, bien sûr. C'est terrible ce qui arrive aux gens. Moi ça va hein, je j'ai une très bonne

retraite, c'est pas le sujet, mais je me préoccupe pas que de

30:11  moi. La logique, la morale de l'existence en société, c'est pas profiter tes toi. C'est bon,

alors comment ça va

? Il faut on peut pas s'en

30:19  sortir tout seul, faut s'en sortir ensemble. J'ai dit une fois une formule et elle est

restée. On peut pas être heureux dans un océan de malheur et nous sommes entourés d'un océan de

malheur.

30:29  Alors, je ne veux pas en rester à ce bilan. Il y a des

propositions mais on n pas le droit de nier ce bilan. C'est très dur pour les gens. Cet homme,

30:37  monsieur Macron, a quand même réussi le fait de mettre la France dans son record historique

du nombre de

30:45  pauvres. On était un pays où ça reculait 15 % de la population enfin et et tout est comme

ça. Tout ce qui allait mieux

30:53  pour le grand nombre du peuple va moins bien. Et je ne suis pas catastrophiste en disant ça.

J'ai qu'à regarder autour de moi les gens les sansabris. Sans

31:01  abri, c'est rien du tout. Même pas euh une chambre d'hôtel provisoire ou je sais pas. Rien,

pas une tente, rien. Un bout de carton des gosses dans la rue 2 à 3000 pardon.

31:11  On parle de 350000 personnes. Vous rendez compte dans un grand pays riche comme on l' parce

que la France a jamais été aussi riche de son histoire hein.

31:18  Des sous, il y en a partout hein. On sait où les trouver et puis il y a non seulement

l'argent qu'il ne donne pas ceux qui ont le plus justement vous

31:26 dites alors ça casse ma structure de interview mais

vous dites justement la France n'a jamais été aussi riche. Mais d'un autre côté, on a le

gouvernement

31:33  qui dit tout le temps on est endetté, on est au bord de l'implosion, au bord de la falaise.

Euh, il y aura une facture pour des générations. Je me souviens en septembre dernier, on interview

de

31:40  François Baouot qui dit "Si on prend pas l'argent maintenant, c'est votre génération et les

suivantes qui vont payer." Vous êtes pas d'accord avec ça ?

31:46  Quel menteur ! Quel menteur est ôté ? On a une dette, hein. Bon, 3000 milliards déjà. On va

commencer par faire une

31:55 action d'honnêteté pour ceux qui nous écoutent.

31:58  On dit 3000 milliards et on le rapporte à la production d'une année. D'accord.

32:03  Vous vous avez acheté une bagnole quelque chose comme ça ? J'ai pas le permis donc vaut

mieux pas.

32:07  Ce serait dangereux pour fait un club si vous voulez. Bon mais votre je sais pas enfin peu

importe arrêtez de me contredire mais vous avez

32:14  acheté quelque chose. Bref vous avez une dette. Quand on vous calcule votre dette on la

regarde pas par

rapport à une année de salaire. Si vous achetez votre

32:23  maison, si on vous rapportait ce que vous devez payer pour votre maison, une année de

salaire, on appelle le SAMU tout de suite. Vous faites une crise

32:29  cardiaque sur 20 15 vous Voilà. Et ben la dette de l'État, c'est pareil, on l'a réparti sur

le temps que dure la dette,

32:37  8 ans. Donc si réparti sur 8 ans ça fait 12 ou 13 % du PIB d'une année. C'est

32:44  rien. Vous aimeriez n'avoir à à que 13 % de votre venu en été quand vous avez acheté une

maison. Donc donc tout ça

32:53  pipo. Par contre, ce qui est vrai, c'est qu'ils ont appauvriement l'État, vous comprenez ?

Volontairement en

33:02  réduisant les rentrées fiscales de ceux qui étaient en état de données. Je pense aux grandes

entreprises. Toutes les inventions comme le crédit, impôt

33:11  recherche qui a profité son là. penser sur la taxation des haut revenus, des milliardaires,

des grosses entreprises.

33:16  Bah oui, et puis de la la la les les taxations qui

existaient avant et qui fonctionnaiit. Malgré tout, vous n'entendiez pas parler d'un tel nombre

33:24  de faillites. Donc c'est que ça marchait. Pourquoi ça marchait ? Bah parce que cet argent

revient dans la circulation. Quand l'État a des sous et ben normalement il construit des ponts.

33:33  À propos, il y a au moins 40 % des ponts qui sont en mauvais état. Des ponts, il fait des

hôpitaux, il fait des écoles et

33:40  ça fait tourner l'économie. l'économie c'est juste ça, c'est produire et reproduire notre

existence matérielle.

33:46  Par conséquent, tout ça n'a plus lieu parce que bah l'État est plus en plus créer de la

richesse, créer du développement.

33:52  Il y a que ça à faire. Et regardez la bande de rapasse à laquelle on a affaire parce que

vous avez dans ce pays deux types de patronats. Ils font semblant

34:00  d'être tous les mêmes. Ce n'est pas vrai. Un petit patron et un grand patron du CAC 40, ça

n'a rien à voir. Et à l'intérieur des petits patrons, vous

34:08  avez les très petits patrons, mais je dis petit mais c'est l'entreprise qui est très petite

et puis les autres.

Vous savez qu'un patron déclaré comme tel

34:16  patron sur deux n'a pas d'employés. Donc ça veut dire que vous avez une masse dont les

intérêts sont très proches de ceux des travailleurs et des salariés.

34:24  Parce que le petit patron d'une toute petite entreprise de maçonnerie ou de ce que vous

voulez ou de peinture, il a intérêt que le gars d'à côté bah lui

34:33  commande, lui passe la commande plutôt que de le faire lui-même par exemple parce que si

c'est un professionnel, ça sera mieux fait. C'est pas pour rien que c'est un professionnel, vous

voyez. Donc

34:41  c'est pas trop honnête ce côté. Puis après, il y a le CAC 40 mais dans le CAC 40 il y a

tout. Il y a des grandes entreprises qui sont qui inventent, qui

34:49  créent, qui font des choses extraordinaires à la pointe de la technique. Et si je suis le

président de ce pays, vous verrez, on fera l'avion

34:57  spatiale parce que nous sommes la première puissance spatiale européenne et que nous les

français, on est capable de le faire, pas les autres, nous. Oui.

35:04  Et la mer, on fera ce qu'il faut pour fabriquer les machines qui prendront son énergie.

Bref, nous mettrons

dans les domaines de pointe, si vous permettez.

35:13  J'avais dit l'espace, la mer, le numérique. Le numérique faut qu'il y ait une intelligence

artificielle française.

35:20  Il faut qu'on ait la souveraineté du stockage des données. La souveraineté nous chez nous

contrôlé par nous pas à l'encamp.

35:27  Comment on évite que l'intelligence artificielle détruise les emplois des gens ? C'est la

crainte aujourd'hui.

35:32  Donc alors vous c'est une bonne idée d'avoir peur. C'est vachement utile. Ça sert à quoi ?

35:37  C'est pas une peur personnelle, mais c'est une peur qui peut exister dans la population.

J'ai compris. Mais elle mène à quoi ?

35:43  Parce que qu'est-ce qu'on va faire ? On va on va on va jeter l'intelligence artificielle à

la poubelle. Non, vous savez aussi bien que moi. Ça a déjà été

35:51  dit dans le passé. Ah, la machine va détruire l'artisan. Oui, c'est vrai.

35:55  Mais ça a créé des milliers d'emplois et la possibilité d'avoir des biens de consommation,

on a

tellement abusé maintenant que ça sort. Vous vous êtes favorable à un développement

36:02  de l'IA de façon forte et massive qui Non, mais pourquoi il faudrait passer de Oh, j'ai peur

à oui, c'est formidable,

36:09  ça détruit tout. Non, un peu de mesure, un peu de maîtrise, de calme, d'analyse des sujets.

L'intelligence artificielle,

36:16  qu'est-ce que c'est ? Vous êtes pas capable de me dire ce qu'est l'intelligence, mais vous

êtes capable de me dire ce qui qu'est l'intelligence artificielle ? C'est quand même énorme, non ?

Comme affaire. Bon, qu'est-ce

36:24 qu'elle fait l'intelligence artificielle ? Elle automatisé.

36:30  Les algorithmes sont capables de d'identifier comment vous passez d'un point A à un point B,

puis un point C puis un point D. D'accord ? et et

36:39  l'automatise. Il y a des métiers où en effet ça va être automatisé mais ça va créer d'autres

métiers. Ceux qui croient que l'intelligence artificielle est

36:48  capable de remplacer l'humanité se trompe de même que ceux qui pensaient que les machines

remplaceraient les êtres humains. Parce que c'est pas du tout ce qui s'est passé. On peut

36:56  l'espérer hein que les machines finissent par le remplacer. Mais pour revenir et rester sur

votre question, il faut donc prendre les dispositions pour y faire face.

Non, c'est pas moi qui préside ce pays. Que fait le président ?

37:07  Dites-moi. Et ben rien, rien comme d'habitude, on attend que ça se fasse tout seul, que ça

s'arrange, que je ne sais quoi. Or, on est un pays à l'abandon.

37:17  Mais vous, on est capable d'identifier les métiers dans lesquels l'intelligence artificielle

peut remplacer un travail qui est actuellement accompli par une

37:25  personne. Est-ce que l'intelligence artificielle sera capable de remplacer tout ce travail

ou bien est-ce qu'il y a une part du travail qui nécessite

37:32 quelque chose qui reste fondamentalement humain

? Il faut discerner dans tout ça et à partir de là organiser métier par métier, branche par

branche. Il y a

37:40  quand même des branches non ? Dans ce pays, il y a des patron de branche, qu'est-ce qu'ils

font ? Il y a des employés, il y a des syndicats dans les branches en question. Donc tout ça, on

37:48  devrait pouvoir en parler, le discuter, préparer, arrêter d'avoir pour unique réponse à

quelque problème que ce soit.

37:56  J'ai peur, vous savez. Je vais vous dire, vous me connaissez. J'ai peut-être le défaut

d'intellectualiser trop de choses, mais moi cette histoire de peur, ça m'interpelle, ça me fait

réfléchir.

38:08  Au fond, la droite n'a plus aucune idée, elle n'a rien à proposer. Les puissants n'ont rien

à proposer. Avant, il nous proposait quelque chose. Vous allez

38:16  voir, bosser, ça va aller mieux pour vous. Et comme disait De Gaulle, est-ce qu'on peut

avoir le frigidaire et une auto si c'est possible ? Il y avait une perspective de mieux-être. Ils

ont rien à proposer, sauf une chose, avoir peur.

38:27  Voilà ce qu'il propose. Le seul lien social que proposent les dominants aujourd'hui, c'est

ayez peur. Tout le monde a peur. Peur de l'extrême droite,

38:35  même si c'est ridicule des fois, peur de ceci, peur de cela, peur de l'intelligence

artificielle, des fois ridicule des fois. Oui.

38:42  Alors, par exemple, qui Ben je vais vous donner un

exemple.

38:45  On m'a brisé menu les couettes pendant 2 ans sur le thème l'extrême droite va

38:52  gagner et on va on m'avait mis 20 points derrière madame Le Pen qui était sûr de gagner

l'élection.

D'accord. à un point près, elle était pas au deuxème tour et c'était moi.

39:02  Alors évidemment là ça ramène à ce que vous dites tout à l'heure. Là c'est vous qui avez

raison parce que si par exemple mes alliés communistes étaient restés les alliés parce qu'on a

démarré tout ça

39:11  ensemble hein, le mouvement insoumis ça était avant le front de gauche. C'était Marie-George

Buffet, c'était Pierre Laurent et la preuve que c'était pas une

39:19  trop mauvaise stratégie. Voyez où nous en sommes aujourd'hui. Si j'avais pas eu deux points

bloqués dans un coin pour

39:26  faire je ne sais quelle démonstration, 800000 voix, il m'en a manqué que 420000. Ma question

tout à l'heure sujet.

39:31  Oui, mais j'aime bien que amener la question dans l'ordre qui me convient, c'est-à-dire

l'instant où nous

sommes à cet instant. Parce que je vais vous

39:39  dire, les communistes ont été mes camarades, mes alliés et beaucoup d'entre le reste. Et je

sais qu'une question leur est posée : est-ce que

39:48  vous allez recommencer comme la dernière fois ? de croire les sondages qui vous mettent à 4

% comme c'est pour faire 2 % à la fin. Est-ce que vous allez

39:55  recommencer à penser que vous ne voulez pas m'aider à arriver au 2è tour ? Si nous arrivons

au 2e tour, tout est changé parce que je vous le dis, à ce

40:04  moment-là, on gagnera. Ceux qui disent qu'on ne peut pas gagner au deuxème tour se fourent

le doigt dans l'œil jusqu'à l'épes. Ça dépend qui est là au deuxème tour. Et bien moi, je veux bien

faire un

40:13  deuxème tour avec monsieur Édouard Philippe et nous aurons une conversation immédiate. Alors

je lui dirai monsieur Édouard Philippe, vous confirmez que

40:21  vous êtes pour la retraite à 67 ans, n'est-ce pas ? Puisque vous nous l'avez annoncé.

Deuxièmement, vous nous confirmez que vous voulez remettre les

40:28  comptes d'équilibre avec des coupes dans les services publics. Monsieur, j'ai pas l'ombre

d'en doute,

c'est moi qui gagne.

40:33  D'un autre côté, quand vous parlez des des communistes, Fabien Roussell, il va vous

reprocher de dire "Aujourd'hui euh euh la France insoumise ne parle plus aux ouvriers." Euh c'est

ce qui est

40:41  parfois dit, même aussi partagé par François Ruffin. Qu'est-ce que vous lui répondez à ça ?

40:45  D'abord, je leur réponds pas parce que c'est sans fin, c'est un puissant fond.

40:49  Si je réponds à une question à part une réponse rationnelle, l'instant d'après, ils en

inventent une autre. Mais pardon.

40:55  La France insoumise parle pas aux ouvriers. Ah voilà qui est bien curieux parce que c'est le

contraire, c'est la France insoumise qui parle aux ouvriers.

41:03  Et si vous voulez le voir, venez sur un piquet de grève, venez dans une entreprise, regardez

comment votent les adhérents du syndicat, notamment CGT et

41:11  vous verrez alors pour qui vote la classe ouvrière. En tout cas, la classe ouvrière de

gauche parce qu'il y a une classe ouvrière de droite. Mais c'est pas un procédant comme ça qui

Est-ce que vous vous analisez

aussi que

41:19  la classe ouvrière finalement elle a elle s'est un peu détourné un peu de la gauche pour

aller plus à droite à l'extrême droite. Vous êtes d'accord avec ce constatl ou pas déjà ?

41:27  Non, ça dépend des endroits. C'est pas vrai comme ça. C'est c'est des généralités qui ont

été répandues à un moment donné ça n'arrêtait pas. On disait moi je viens du nord de la France, je

41:35  l'ai vu aujourd'hui vous vient d'une d'unun ouvrier dans le dans le nord dans le pas de

Calais. Oui, les ouvriers, le le Rassemblement national fait des scores que Poutine pourrait faire

en Russie.

41:44  Ouais, mais comment vous expliquez ça ? Est-ce que ça veut dire qu'aujourd'hui Attendez

déjà, attendez, on pourrait C'est le le contraire de ce que vous disiez il y a un instant.

41:54  Vous me dites la France insoumise ne représente pas les ouvriers. Pardon, mais attends,

attends, attends, laisse-moi finir. Dans le Pas de Calé, dans le nord, c'était qui la gauche ?

42:04 C'était les insoumis ?

42:06  Non, non. C'était qui ? Il y avait le Parti socialiste notamment avec Martin Arive qui il y

avait aussi les communistes. Voilà les insoumis il y en avait pas.

42:14  Donc si alors là il y a quand même quelques députés insoumis depuis une dizaine Ah ben ça

change tout. La preuve c'est qu'on a repris Roubé à la droite. La

42:22  preuve c'est le score qu'on a fait à Villu d'Asque. Et dans combien de aussi des députés

insoumis dans le dans le et et et à Lille ? Ah bah oui, mais les

42:30  députés insoumis, c'est pas des marionnettes entières hein. Ils doivent leur leur la

consigne, c'est vous montez en première linie. Non mais attendez, monsieur, vous venez de me

repasser

42:38  pardon de vous le dire à peu près tous les poncifes que j'entends depuis 3 ou 4 ans. Je

viens de vous répondre donc j'ai répondu à la question que vous posiez il

42:46  y a un instant. Qu'est-ce que vous répondez à monsieur Roussell ? Bah vas-y, puisque c'est

pas les insoumis, dis-tu, c'est donc que tu ne connais

42:53  plus très bien la classe ouvrière parce que la classe ouvrière, elle est racisée,

voyez-vous. et eux c'est pas leur suivi.

42:59  Ça veut dire que pour vous la responsabilité euh des ouvriers qui pourrait se retrouver par

exemple dans votre programme et qui aujourd'hui pour certains votent à l'extrême droite,

43:07  c'est la responsabilité du Parti socialiste et des communistes pour vous si je dois pas.

43:11  C'est la responsabilité de la direction socialiste et communiste. Ça va de soi.

43:14  C'était eux qui représentaient toute la gauche. Enfin, ça c'est une réalité. Nous, d'où on

sort ? D'où on sort ?

43:20  Comment on a fait ? Moi, j'ai quitté le Parti socialiste avec d'autres et puis on s'est

allié avec les communistes, on a fait le fran gauche, on a reconstitué une grande forme qui est

devenu le

43:27  mouvement insoumis. Voilà la vérité, c'est parce qu'ils avaient complètement failli dans

leur tâche. Et qu'est-ce qu'ils font depuis ? Comment est-ce

43:35  qu'ils ont réagi à ce spectacle de leur effondrement et de notre percé incroyable ? 22 % dit

ça s'ouvre pas sur

43:43  le pas d'ent et vous vous parlez de convaincre, il va

falloir convaincre une personne une à une pour aller porter votre candidature.

43:47  Comment aujourd'hui qu'est-ce que vous dites à un ouvrier qui aujourd'hui vote Marine Le Pen

de dire bah non la réalité c'est de voter Jean-Luc Mélenchon mais parce que on lui dira mais c'est

43:56  pour ça que vous avez raison de dire c'est un par un. C'est pour ça que je dis écoutez vous

êtes pas sérieux, on est à moins d'un de pas vous hein à mes

44:04  à à mes adversaires ou à mes concurrents. Vous êtes pas sérieux. On a moins d'un an et vous

savez même pas quel est votre programme ni quel est votre candidat. Et vous puez entre vous et vous

m'insultez.

C'est pas sérieux.

44:13  On a un an pour faire du bouton de veste. Moi, je sais comment on va faire en ce moment même

là. On est en train de parler tous les deux et ben il y a des

44:20  centaines de gens qui appellent au siège et qui appellent dans les permanences locales pour

s'inscrire dans les groupes d'action du mouvement insoumis. Et vous savez pourquoi ils peuvent le

faire ?

44:29  Parce que nous sommes une organisation qui rend ça possible. On ne demande pas aux gens

d'être

marxiste ou d'être anarchiste euh ou d'être protskiste ou

44:37  d'être le contraire de tout ça. On leur dit "Est-ce que vous êtes d'accord avec l'essentiel

du programme ? Si oui, on fait équiper ensuite on va prendre un par un celui qui vote contre son

44:45  intérêt, le travailleur qui vote contre son intérêt, on va lui dire alors si tu votes pour

eux, ils viennent de renoncer à la retraite à 60 ans. Ils n'ont pas

44:54  Madame Le Pen a dit qu'il n'augmenterait pas le SMIC. Ils ne veulent pas bloquer les prix.

Mais alors, tu votes pourquoi ? Tu votes contre ton propre intérêt ?

45:02  Et de quoi tu parles ? De la France. La France et tous ses enfants. Donc ne compte pas sur

nous pour faire le tri.

45:08  C'est l'inverse. Alors non mais attendez, c'est des questions centrales.

45:11  Comment on aime la France ? Qu'est-ce que ça veut dire être français ? Moi, j'ai dit une

fois pour blaguer, j'ai dit avoir une carte d'identité. Pour le reste, on est tous différents. On

est

45:19  français, on est comme ça. Mais nous sommes rassemblés par des principes et par des

institutions.

Voilà. Ça veut dire qu'aujourd'hui votre principal adversaire c'est le Rassemblement

45:27  national pour Clairement. Mais pourquoi vous voyez en 2027 face au RN au second tour ?

45:31  Bah face à qui on voudra mais on me dit que c'est il faudrait savoir parce qu'un coup c'est

le RN qui a gagné d'avance et le coup d'après il disparaît et on me demande contre qui je veux me

battre.

45:39  Mais je vous dis pas que vous venez y faire Ah pas moi. Moi non. Moi non mais je je pas de

de façon générale mais moi je vous parle vraiment. Aujourd'hui par exemple il y a Marine Le Pen qui

disait

45:47  qu'elle préférait avoir un un candidat du bloc central. Pourquoi raison ? Bah, elle

l'écrasera en 5 minutes parce que

45:55  le père Le Pen et madame Marine Le Pen, mais surtout le vieux Le Pen, lui, il savait qu'il

pouvait pas gagner

46:03  et notamment dépasser la droite et l'englober. Eux, ils leuront jamais proposé l'unité de la

droite, hein. Le Pen, il proposait pas ça. Madame Le Penit nous, on parle à tout le monde.

46:12 Qu'est-ce qu'ils essayaient de faire ?

46:13  de remplir le rôle qui est celui des fascistes et des péténistes dans l'histoire,

c'est-à-dire occuper tout ce que la droite n'est plus capable d'organiser dans le peuple. Il y

avait

46:22  une droite gauliste, ça existait. Il y avait une une pardon oui une droite de gauls. Vous

pour un moment de vérité, vous préférez au second tour être face au RN ou quelqu'un du bloc central

?

46:32  J'ai pas de préférence mais je termine sur Madame Le Pen. Donc pas de préférence elle Ah

oui, ça m'en fous complètement qui compte que pour vous soit Marine Le Pen ou Édouard Philippe,

c'est

46:40  bah qu'est-ce que qu'est-ce que j'y peux ? sert à rien. Je vais allumer des bougies pour

débat. Mais attendez, si vous me posez qu'est-ce que je préfère, vous me demandez ?

46:49  Je préfère être élu au premier tour. Tous ils veulent ça.

46:52  Bah moi déjà pour commencer hein, ça s'est produit. Ça n'a pas de sens de dire ses

préférences. Ce qui est important c'est de dire ce qu'on veut

47:00  faire. Donc nous voulons faire passer ce programme. Donc pourquoi c'est normal qu'on se

retrouve en face du Rassemblement national ? parce que la

47:08  société française, je vous l'ai dit tout à l'heure, a explosé et toutes ces représentations

politiques ont explosé.

47:13  Par contre, maintenant, il y a donc deux principe devant le chaos dans lequel on est. Il y a

un principe, c'est d'abord

47:19  les miens, comme avait dit le Pen, hein, euh ma voisine, ma cousine et cetera.

47:25  Bon, et puis ça veut dire chacun pour soi et de l'autre côté, c'est tous ensemble. C'est les

deux philosophies fondamentales de la société qui dans la

47:33  réalité de la vie personnelle, c'est souvent un mix des deux hein, mais dans l'ordre des

nations, des peuples, de ce qu'on organise. Alors oui, il y a deux grands principes radicalement

opposés.

47:44  Vous évoquez ce programme, vous comptez le présenter quand ? Alors, on sait que il y a un

programme qui est qui est en ligne sur le site de la France insoumise, mais le programme définitif

pour 2027,

47:51  bah il va être bah il est renouvelé une fois tous les ans et deux ou 3 mois.

47:58  Clémence Gueté qui est qui a la haute main sur ça avec Adrien Clouet qui sont deux députés

l'un à Toulouse, l'autre

48:05  dans le Val de Marne font des un travail de tantôt d'actualisation des chiffres, tantôt on

48:14  augmente, on rajoute des sujets et cetera en fonction de ce qui vient de la comment vous

concevez ces ces deux personnes des réunions, vous faites

48:21  Non non mais la version pardon comment comment vous concevez ce programme parce que vous

parlez de deux personnes, c'est un c'est une discussion collective avec vous avec alors ça se passe

moi je participe qu'à

48:30  certaines pas à toutes il y a 40 domaines 40 livrés avec deux fois enfin 80 personnes qui

s'occupent de ça par

48:40  Oui. Oui. Alors attends non ça c'est les responsables politiques hein parce que nous les

experts qui décident tout seul ça existe pas ça. C'est la technocratie

48:47  ça. Et dans ces livrets on rencontre les gens les

syndicats, les connaisseurs.

48:53  Des gens donnent des coups de main. euh ils viennent, ils disent tiens sur tel sujet là,

vous êtes pas bon. Voilà, l'argumentaire. Et donc ce ce travail

49:00  comme ça dur dur euh et on est de plus en plus euh performant et brillant. Il y a des

domaines si vous voulez euh où on est quasiment tout seul comme politique.

49:09 Je vais vous en donner un l'espace.

49:11  Alors, apparemment ça intéresse personne dans les autres. C'est juste le 21e siècle. La vie

sur terre aujourd'hui, sur la planète Terre, dans les pays

49:19  avancés peut pas marcher une journée sans l'espace. D'accord ? essayer de vivre sans GPS,

pas vous conduisez pas mais quand même pour vous retrouver dans les rues, vous savez bien.

49:29  Et vous c'est votre métier, c'est votre boulot qui dépend de ça. Donc vous voyez, je prends

cet exemple là qui est un peu mesquin. Il y a l'exploration, il y a tout ça, mais c'est pour dire

que là

49:37  on a bien travaillé, je prends cet exemple, un autre domaine où on a eu Mathilde Panot et

les les camarades

ont

49:45  eu vraiment une un un coup d'œil englobant. C'est quand il y a eu l'affaire des pesticides,

d'accord, que ils ont tous voté pour continuer à

49:53  balancer des pesticides partout. Et on avait eu un travail qui avait été fait pendant des

années par le député Gabriel Lamar sur l'eau. D'accord.

50:00  C'est vous qui validez chacun des points de ce programme.

50:02  Ah non non non, ça se passe pas comme ça. Alors pourquoi moi ça ? C'est la légende. Il

paraît aussi que je suis le gourou. Alors je téléphone tous les

50:09  jours aux 130000 insoumis pour dire tu vas faire c tu vas faire là. Non mais qui voudrait

d'une vie pareille ? comme moi hein. Non, je ne suis pas intéressé

50:16  par la dictature notamment pour la raison que c'est trop fatiguant parce que c'est ce que

parfois certains disent Alex enfin qui étaient dans votre parti ou des gens à votre avis qui est-ce

qui dit ça ? On

50:24  a eu Alexis Corbière, à Kelarido notamment euh quand ils sont partis notamment. C'est

ceux-là que vous avez été choisir. Non, ceux qui disent ça d'abord

Libération, le monde qui

50:33  écrivent des des livres orduriers contre nous en nous qualifiant de secte et ainsi de suite

et en fouillant dans nos vies privées. Mais il y a les anciens et

50:41  les filles. Oui, c'est vrai. Alors d'ailleurs, ils ont pas gagné 1 m de terrain en identité

politique parce qu'on continue à les appeler les ex et les filles. On sait pas ce qu'ils sont

d'autres. Ils sont ex et les filles.

50:51  Bon, comme je l'ai déjà dit, les ex, c'est souvent un problème dans la vie, mais pas

toujours. Donc ça pourrait se passer gentiment si après avoir constaté que nous sommes une

structure qui n'est

50:59  pas démocratique, euh avec laquelle on n'est pas d'accord et cetera, ben s'ils en avaient

fait une, c'est pas le cas.

51:05  Alors qu'est-ce qui se passe ? Mais ils font ce qu'ils veulent, c'est pas notre affaire. Ce

que je peux vous dire, c'est que cette critique, elle vient soit de nos adversaires qui ne savent

même pas

51:13  comment nous fonctionnons. Et pourtant, c'est pas de l'avoir expliqué.

51:17  D'ailleurs, si vous voulez le savoir, vous autres qui

m'écoutez, vous pouvez aller voir sur mon blog et sur le site des insoumis une petite brochure

51:24  facécieuse qui porte le titre de comment faire qui est une sorte de petit clin d'œil à

l'énine et à son que faire avec

51:32  lequel ce texte marque un certain nombre de distrainctions. Donc l'organisation insoumise

est une nouvelle forme d'organisation qui ne fonctionne pas

51:41  comme les anciens partis socio-démocrates ou parti d'avant-garde révolutionnaire comme le

parti communiste français fonctionne autrement

51:49  avec d'autres méthodes et surtout je suis obligé de le dire mais bon avec d'autres outils

quoi. Les parties du 20e

51:56  siècle et du la fin du 19e siècle, c'est les parties où on est dans le chemin de fer, on a

le téléphone et on imprime

52:03  dans des surfaces limitées. Aujourd'hui, on est avec des boucles de messageries, on est avec

des téléphones portables et

52:11  des journaux qui sont sur des sites où on peut mettre autant de pages et de tribunes libres

qu'on veut.

Ce n'est plus le même monde, enfin et puis le niveau de culture générale de tout le

52:20  peuple est beaucoup plus élevé. Vous ne pourrez plus dire comme avant faut faire c, faut

faire là parce que ça ça ne marche plus du tout comme ça. Donc vous pensez que les gens aujourd'

esprit

52:28  critique plus euh C'est clair que bien sûr plus d'autonomie et plus de volonté d'autonomie,

pas seulement

52:35  d'autonomie et les gens veulent mieux contrôler la société et pour ça ils essayent d'avoir

des élus. Ils voudraient que les élus soient

52:43  contrôlés. C'est pour ça qu'on a remis sur la table référendum d'initiative citoyenne et

surtout ce qui est la bombe atomique de la vie politique, c'est le

52:52  référendum révocatoire. C'est donner le pouvoir au peuple de révoquer un élu quel qu'il soit

le président de la République ou le conseiller municipal du

52:59  coin. Évidemment, il y a des conditions, ça peut pas être le référendum permanent. dans les

conditions, c'est combien on met combien il faut de signature.

53:07  Ça permet de rebondir sur ça parce que vous vous

évoquez à quelques enfin au début de l'entretien les institutions euh justement la dissolution de

53:14  l'Assemblée nationale, les motions de censure euh pour les gens à gauche qui voient le NFP

puis après ça n'existe plus trop, ils savent plus pourquoi ils ont voté réellement. Enfin, il y a

53:23  aujourd'hui beaucoup de citoyens qui sont perdus dans la démocratie. Nous, on va en tant que

journaliste au quotidien, on doit expliquer bah pourquoi une loi elle passe, elle passe pas et

cetera.

53:31  Euh est-ce que pour vous le modèle démocratique dans lequel on est, il est terminé ? Je sais

que vous parlez souvent de la 6e République, c'est-à-dire que aujourd'hui les institutions, comme

on les connaît,

53:39  l'Assemblée nationale, le Sénat c'est non mais il y aura toujours d'une assemblée nationale.

Est-ce qu'il y aura toujours un Sénat ? C'est une autre paire de manche. Mais je vais trier dans

votre question qui est un peu tout quoi.

53:50 Ouais.

53:51  Mais il y a beaucoup de choses. Les institutions sont nombreuses. Moi j'ai envie de savoir

c'est quoi votre positionnement. C'est là pour le coup, vous partez d'une

approche qui que je comprends.

54:00  C'est quand vous partez des critiques que me font les autres et que je suis censé répondre à

ce paquet de bêtises que ça me pose problème quand vous représentez pas la classe ouvrière. Non,

54:08  les bras m tomb quoi. Tu la représentes toi ? Tu représentes qui à part toi ? Non. Alors,

venons aux institutions.

54:14  Faut comprendre quelque chose. Là, c'est la France. C'est pas la Suisse, c'est pas le

Danemark, c'est pas la Suède,

54:21  c'est la France. La France 2 siècles d'histoire politique cinq Républiques,

54:29  deux dynasties, deux empereurs, quatre révolutions. Voilà les Français.

54:37  Par conséquent la France, elle est pas elle est pas c'est pas qu'elle est pas capable, c'est

que c'est pas sa manière d'être. C'est pas l'Angleterre avec la même constitution depuis la la

Sainglin

54:45  est même pas écrite. D'accord ? et ainsi de suite. Il faut partir de la réalité nationale,

de la culture nationale,

54:53  hein, de ce qui fait un peuple qui le regroupe ses

manières de faire et d'être. La France, elle tourne la page des périodes en changeant de système

55:01  politique. Quand de Gaul arrive, il fait la 5e République parce que la 4e est incapable de

régler les problèmes qui se posent à ce moment-là. Quels sont ces

55:10  problèmes ? la décolonisation, la fin de la guerre d'Algérie et la reconnaissance de

l'indépendance de l'Algérie.

55:18  C'est énorme comme décision politique à prendre. C'est pas la 4e qui peut faire ça. Et le

processus général de décolonisation et l'industrialisation

55:26  qu'il fallait accélérer. Et j'utilise la même méthode que lui. C'est briller dans

l'excellence. C'est ça qu'il faut faire en France. Bon donc on a changé de

55:34  constitution et on a eu un outil honnêtement très centralisé donnant beaucoup de pouvoir à

un homme qui avait il faut bien le dire

55:42  pour vous trop de pouvoir au président de la République.

55:44  Trop bien sûr mais ça empêche pas si vous voulez que nous aussi on doit faire un brillant en

critique.

55:50  Ça c'était possible parce que c'était de Gaulle. Mais

quand on arrive à Macron, vous voyez bien que le costume colle pas avec tout le monde et que de

Gaul qu'il

55:57  avait pour lui, c'était une forme de légitimité historique qui faisait que on acceptait

beaucoup de choses de lui, qu'on aurait pas accepté d'autres.

D'ailleurs, ça n'a pas duré tant que ça.

56:06  Ça n'a duré que 10 ans. Il lui a fallu que pour vous une assemblée nationale, un conseil

constitutionnel qui peut les pouvoirs d'un président. Mais en

56:14  tout cas euh le contraint donc il y aura une assemblée. Alors attendez donc j'ai dit lui il

a fait la 5e République. Nous nous sommes arrivés au bout du cycle de la 5e République. Et

56:22  donc là par exemple prend l'exemple c'est demain vous êtes élu président de la République

c'est on passe en 6e République.

56:26  Oui. On convoquera une constituante pour faire une nouvelle constitution. Et à mon avis ça

sera pas trop long parce qu'on va trouver la bonne méthode de

56:34  travail mais dedans, il faut qu'il y ait les outils essentiels. Qu'est-ce qu'on veut ? la

stabilité,

56:42  pas la pagaille permanente. C'est pas parce que nous sommes pour la révolution citoyenne que

nous sommes pour la barricade permanente quand même pas abuser. Donc il faut la stabilité mais

56:51  en même temps, il faut qu'il y ait à tout moment le pouvoir d'intervention du peuple. Je

trouve que le référendum d'initiative citoyenne qui permet aux

56:59  citoyens de proposer des lois et des choses d'une part et le référendum révocatoire, c'est

les deux grands outils de la 6e République. Après le

57:08  reste, j'ai envie de dire c'est du détail. parce que l'essentiel est de s'entendre sur le

principe de l'intervention populaire. Alors après, est-ce qu'il faut un conseil dire

57:16  révocatoire ? C'estàd qu'on peut destituer un président à tout moment sous quelle base ? Sur

quelle base ? Et ben le les gens font un texte et disent "Monsieur machin, vraiment c'est

57:24  pas ça. Euh c'est pas comme ça qu'il faut faire, c'est on nacepte pas. Donc nous vous nous

demandons sa destitution.

57:32  Alors, vous signez, vous mettez votre nom, votre numéro de carte d'électeur et quand il y a

un certain

nombre et ben on dit bah le référendum va avoir lieu.

57:41  Alors déjà, il un référendum, tous les Français sont appelés à voter. Si le vou emporte, le

président est-ce que c'est pas un risque aussi de d'instabilité ?

57:49  Euh, tout est risqué dans la vie déjà la vie elle-même puisqu'elle finit mal.

57:52  Donc nous ne nous inquiétons pas trop des risques. Essayons de voir en qu si elle étremps,

ça va.

57:56  Oui, il vaut mieux. C'est pour ça que comme on en a qu'une, il faut en tirer le maximum de

bonheur simple parce que c'est ceux-là qui sont les plus

58:04  accessibles. Mais dans notre affaire déjà, donnons un exemple, des référendums révocatoires,

j'en ai vu fonctionner au Venezuela.

58:13  J'ai vu fonctionner ça dans trois États nord-américains et il y a plusieurs états dans le

monde où il y a des référendums. Venezuelais, c'est pas

58:21  forcément l'exemple qui rassurait peut-être beaucoup les Français en terme de stabilité

politique.

58:25  Bah les Français s'ils étaient mis sous embargot et s'ils avaient une opposition qui propose

dans la presse à la une

58:33  comment tu es le président de la République, peut-être que en effet il se diraient ou là là

Venezuela c'est chaud et ça l'a été. Et jusqu'à la mort de Chavez ça n'a pas cessé un seul jour.

58:42  Donc c'est pas comparable. Les gens qui me disent "Vous voulez faire le Venezuela en France

?" Mattendez, comment je fais le Vénuela en France ?

58:49  Ils ont une masse de pétrole qui peuvent partager entre eux. Nous, si on sort pas de notre

matière grise quelque chose, on aura rien. Mais donc déjà, je viens de

58:59  vous dire une chose, il y aura il peut y avoir des référendums. Commençons par regarder si

c'est jouable. Bien sûr, si c'est jouable.

59:05  Les référend sur des grands sujets de société. Alors, ça c'est les référendum citoyens.

59:11  qui soit citoyen, qui soit révocatoire, j'ai aussi une proposition qui s'ajoute à ça. C'est

pour ça je vous dis, on a quand même un peu avancé et même beaucoup. Quelle proposition ? Bah, il

59:19  faut qu'il y ait une autorité électorale indépendante. C'est pas possible que ce soit le

ministère de l'intérieur ou le gouvernement qui décide qu'il ne fait

59:28  jamais une campagne d'inscription sur les listes électorales. Ne se donne jamais aucun moyen

matériel de vérifier que les gens sont bien inscrits ou mal

59:37  inscrits. Il y a des millions de gens mal inscrits à chaque élection. Il radit des paquets

de gens et on découvre que certains sont radiés alors qu'ils

59:45  devraient pas l'être. Donc nous voulons une autorité électorale. Oui oui oui oui. Pas me

raconter d'histoire, c'est

59:52  pas possible. Euh une fois, de deux fois passe trois fois, quatre fois, cinq fois tout le

temps. À chaque élection, il y a pas de campagne pour les inscriptions

59:59  sur les listes électorales. Il y a pas de vérification qui fait que les gens sont bien

inscrits. Donc c'est volontaire. Pourquoi ? Parce que qui est-ce qui s'inscrit mal ? Ceux qui

1:00:07  déménagent souvent ou les plus pauvres qui ont d'autres soucis que de courir à la à la

mairie, remplir des papiers.

1:00:13  Voilà, c'est comme ça que c'est quand même un fond particulièrement grave de se dire que

pour vous en France euh il y aurait une irrégularité électorale.

1:00:21  Oui. Bah irrégularité puisqu'on ne fait pas le travail. Attendez, je ne vais pas pas

jusqu'à une irrégularité de de vote ou bien sûr que non. Tout le monde sait que dans notre pays ça

n'est pas possible.

1:00:31  Mais ce qui est certain que c'est organisé dans des conditions qui fait que c'est

tellement souvent irrégulièrement mené que c'est grave. Si

1:00:40  vous avez des millions de personnes qui sont mal inscrites à une élection, c'est quand

même quelque chose de terrible, non ? Enfin bon, moi je vous dis ça pour vous dire que c'est pas si

difficile à

1:00:49  faire que ça. Il y a des mairies où on peut s'inscrire, mais on peut s'inscrire aussi des

fois comme la tablette que vous avez là, les caravanes insoumises, elles passent dans les

quartiers, les

1:00:58  gens viennent, on cherche l'endroit et on inscrit les gens sur les listes électorales,

nous les militants, vous voyez ? Donc c'est pas si compliqué que ça à faire. L'État pourrait le

faire.

1:01:06  Nous, on n'est pas partout hein. On narrive pas à être partout. Voilà. Là, je vous ai

donné deux trois exemples pour vous montrer, mais ce que je voudrais vous dire surtout, c'est que

ça

1:01:14  correspond à un âge de la vie de notre peuple. Les gens sont plus cultivés, plus

connectés, plus éduqués. Les femmes

1:01:22  sont plus autonomes, les jeunes sont plus autonomes et tout ça fait que ça produit bah les

gens ont envie de décider, ont envie de contrôler. Où est

1:01:31  le problème pour un démocrate ? Il y en a pas. Satisfaisons cette revendication,

donnons-lui de la chair, du contenu et vous verrez qu'on sera un peuple

1:01:39  beaucoup plus fort parce que le peuple le plus fort, c'est celui qui est le plus soudé

entre lui-même. Et pour être soudé, il a la guerre à trois choses à faire. À l'indifférence,

c'est-à-dire on

1:01:48  s'occupe pas des affaires publiques, ce qui est une erreur. Ensuite, il y a l'inégalité

sociale et le racisme. C'est ça les trois tards qui tuent de l'intérieur la démocratie.

1:01:57  On aura beaucoup de sujets sociaux à traiter. On va rentrer justement dans les sujets

nationaux. C'est quoi la finalement la définition de la Nouvelle France dont vous parlez ? Ça veut

dire quoi exactement ? Parce qu'on voit que

1:02:06  on en parlait souvent, vous en avez parlé sur sur

TF1 tout à l'heure. Euh voilà, l'idée c'est de se poser sans caricature sur le fond. Moi j'ai envie

1:02:14  de bah nous c'est le but de l'entretien heur et je le dis aussi pour les gens qui nous

regardent parce que l'idée c'est aussi que vous puissiez vous exprimer poser les questions.

1:02:23 Enie d'avoir votre réponse.

1:02:24  Je tends des pièges à mes adversaires puisque j'en ai maintenant le moyen une année j'ai

dit entre l'universalisme au cas.

1:02:33  Et donc ce terme de la Nouvelle-France, c'est pour tendre un peu un piège à une à une

rhthorique du Rassemblement national qui parle de grands remplacement un peu.

1:02:41  Enfin, tu es confronté au Rassemblement national. Tout ce qu'on peut dire sur eux, ça a

aucun résultat. On dit leurs élus sont pas fréquentables, pas de résultat.

1:02:50  Ils ont fait ceci, ils ont fait cela, il se passe rien, ça change rien. Pourquoi ? Parce

que les gens ne croient plus à rien de ce qu'on dit. Donc ils ont fait un choix, ils bougent plus.

Donc moi, je

1:02:58  me poussais à la discussion. C'est ça la stratégie

de la conflictualité. J'ai vu ce pauvre Bairou dire Mélenchon veut

1:03:06  tout amener au conflit mais enfin votre tête est un conflit monsieur Bairou pour votre

cervelle fabrique d'après sa

1:03:15  mémoire compare avec le présent et c'est dans la comparaison des deux dans le confi

concrètement c'est le Rassemblement national qui dicte l'agenda des thèmes

1:03:23  dans la dans la dans la société ou dans la sphère médiatique ?

1:03:26  Bien sûr que oui. Ils sont tous vendus au Front National. Pourquoi ? parce que il faut

être dans le coup, il faut c'est les préoccupations des Français. Moi,

1:03:35  j'ai toujours dit le Front National n'est jamais rentré dans les foyers français autrement

que par les médias.

1:03:41  C'est la télé qui a fait rentrer le Rassemblement national partout. Ouvrez n'importe quel

journal tous les jours, quelle que soit la situation, quel que

1:03:48  soit le sujet, la ruralité profite au Front National, il pleut et bien ça profite au

front. Or, à quoi il répondent ? Il donne de la force au

1:03:56  Rassemblement national. Bon, on va passer notre vie à pleurer. Donc comment on fait nous

pour combattre le système ?

1:04:02  Et vous avez vu que monsieur Bardella, lui, il est pressé he de rejoindre le système.

1:04:06  Pour vous, c'est un quand vous dites système, c'est le système du grand patronat. C'est

quoi le système de système comment dire ? Le système du

1:04:13  capitalisme comme il est installé. C'est l'ordre établi, on va dire, d'une manière large.

Faut pas le réduire juste à l'exploitation capitaliste. Il y a plein de choses.

1:04:21  Vont pas être Bardella. Si si pour ceux qui nous regardent qu'ont pas forcément suivi,

vous faites référence à Jordan Bardella qui va rencontrer le MDEF et des élus des grands patrons

français.

1:04:29  Oui. Oui. Qui rencontre le MEDEF, tant mieux. Comme ça les autres s'aperçoivent à quoi ils

ont affaire mais qui leura déjà tous aidé. Alors il y aura pas

1:04:37  d'augmentation du SMIC, il y aura pas de blocage des prix, la retraite, on verra et ainsi

de suite. Il aura déjà tout passé par-dessus bord de ce qui était un

1:04:45  peu le l'identité sociale du du Rassemblement national. C'était leur ruse. On en a parlé

il y a 5 minutes.

1:04:52  Vous m'avez pas répondu sur la Nouvelle-Fance.

1:04:54  Mais j'y viens parce que c'est vous qui avez changé de sujet. Non mais sur la Nouvelle-

France, si je veux dire la la Nouvelle-France, d'abord rappelez-vous à

1:05:01  qui vous vous parlez, nous autres les insoumis et moi en particulier qui suis un de ses

fondateurs, nous attachons toujours la plus grande importance à l'analyse et aux idées et à la

théorie.

1:05:13  Pas de pratique claire sans théorie claire. La théorie pour elle-même est absurde et la

pratique sans la théorie

1:05:20  est aveugle. Il faut faire les deux. Là, je viens de vous citer quand bon voilà comment il

faut procéder.

Donc nous pensons notre temps à analyser et

1:05:29  essayer de comprendre les causes profondes de ce qui bouge dans notre pays et de quel

côté. C'est en analysant qu'on s'est dit non mais attendez, je

1:05:37  vais à tous je vous révèle une méthode de travail politique. Quand vous savez plus où vous

en êtes, vous vous asseyez et vous vous dites qu'est-ce qu'il y a de

neuf ?

1:05:46  Qu'est-ce que mon père aurait pas pu savoir ou ma mère ? Et vous faites la liste et à ce

moment-là, vous voyez où est la nouveauté. Nous, on est parti de

1:05:53  l'idée que la France avait énormément changé à à vue d'homme pour moi sur ma longue

1:06:00  vie et mes camarades sur un délai plus récent et tous on voyait ce qui avait changé. Quoi

je vous ai parlé

? Ah bah je vous ai parlé de la condition des femmes. La

1:06:09  situation la condition des femmes pour prendre cet exemple à partir du moment où une

aptitude biologique faire des

1:06:16  enfants, porter des enfants dans son corps, cesse d'être en distance sociale, alors tout

change. Nous sommes seulement à la deuxème génération de femmes qui

1:06:25  est en maîtrise de ce sujet. Ça veut dire la première génération de femmes

1:06:31  qui pensent sans être coincé par une définition de son rôle dans la société donnée par les

autres. Il reste beaucoup

1:06:39  de rôles définis. Les jeunes pareil, les jeunes sont

beaucoup plus autonom éduqués qu'ils ne l'ont jamais été.

1:06:45  Quand j'étais en classe de 5e, en général, vous avez 14 ans en classe de 5e si mes

souvenirs sont bons. Enfin, il y en avait beaucoup qui avaient 14 ans

1:06:53  parce qu'ils avaient un petit chouille de retard. quand vous étiez en classe de 5e, au

moins la moitié de la classe qui le cas en cours d'année parce qu'ils

1:07:01  avaient atteint 14 ans et ils allaient en apprentissage pour mettre du beurre dans les

épinards. Le CAP était le premier diplôme professionnel qu'on

1:07:09  atteignait. Maintenant le niveau est monté. Alors je veux bien que on dise oui, c'est

insuffisant, ça ne veut rien dire. Le bac n'est plus qu'il était.

1:07:18  Vous avez tous les ranchons qui sont là, c'était mieux avant. Et ben moi je vous redis

avant j'y étais, c'était pas mieux. C'est pas vrai. C'est pas vrai.

1:07:25  La condition des femmes n'était pas mieux avant. La condition des jeunes n'était pas mieux

avant. Et c'est qu' la phrase que parfois des personnes plus âgées peuvent dire le c'était mieux

avant.

1:07:34  Ah non mais pour parfois au repas de Noël à table

pour vous c'est pas non mais ça c'est vrai pour chacun individuellement c'était mieux avant. Il

1:07:42  valait mieux. C'était plus sympa quand on était plus jeune hein. Je dis pas trop jeune

hein. Moi, j'y retournerai pas. Mais ouais, mais ça pose la question de se

1:07:49  dire est-ce que c'est mieux d'avoir euh 20 ans en 1970 que en 2026 ?

1:07:53  Bah moi, j'ai l'impression que c'est plus dur en 2026. Beaucoup plus dur.

1:07:58  beaucoup plus dur parce que nous quand même on se la coulait douce quoi. Je veux dire

entre ceux euh qui étaient au boulot mais qui avait les moyens de

1:08:06  faire la fête, de vivre leur vie, euh d'acheter la bagnole, de se mettre en couple, bon et

maintenant où tu vis chez

1:08:14  tes parents jusqu'à 30 ans pour beaucoup où tu vois bon c'est plus dur.

1:08:18  Donc en résumé, c'est quoi la notre époque la Nouvelle-France c'est pas une bonne période

? Quoi ? Qu'est-ce que vous comprenez comme c'est mais parce que je veux dire écoutez mais regardez

1:08:27  la vie comme elle est et essayer de lui répondre de lui proposer des réponses.

1:08:32  Si vous continuez à traîner les pieds parce que les libertés nouvelles des femmes vous

dérangent, vous perdez votre temps et vous nous faites perdre du

1:08:40  temps. Éduquez vos garçons autrement parce que ça on reviendra pas en arrière et si vous

essayez ça va mal se passer.

1:08:48  Et de même les personnes Oui, mais il faut se mettre à la page.

1:08:52  C'est pour ça que je vous ai parlé. Moi je je réponds pour le domaine quel politique. Je

prétends pas organiser la vie privée des gens mais je dis si vous

1:08:59  avez le référendum d'initiative citoyenne le référendum révocatoire mais c'est des

nouveaux pouvoirs qui permettent à la population de s'impliquer, de trancher des débats

1:09:08  compliqués. Là vous faites rien. Tout est bloqué paralysé. Vous avez un type qui en a plus

rien à faire du résultat des élections. Un premier ministre qui appelle lui-même à violer la loi.

Enfin

1:09:16  on va où comme ça ? Mais auparavant, le thème

de la Nouvelle-France était enregistrer. Comprenez la nouveauté

1:09:23  parce que pardon mais je parle une fois avec monsieur Bairrou, c'est un homme qui dans le

rapport privé est extrêmement agréable.

1:09:34  J'étais dans son bureau, il me montre sa fenêtre donc à Matignon là-bas à peau à Matignon

qui va regarder pour la fenêtre à Matignon à

1:09:42  alors il me montre comme ça il me dit tu vois là-bas c'est mon village là non là-haut

làhaut ah là-haut il me

1:09:49  dit j'y suis né mes enfants sont nés mon père est né mon grand-père est né là je pense

qu'il voulait me rassurer

1:09:56  je me suis dit mais dans quelle mesure est-ce qu'il arrive à se rendre compte que la

moitié des familles françaises

1:10:03  depuis 58 a quitté son département d'origine. Qu'un jeune sur deux qui va à la facille

1:10:12  d'origine ou dans son département d'origine. C'est-à-dire que nous sommes un peuple de

nomade entièrement accroché

1:10:18  aux services et aux réseaux publics qui permettent de fonctionner parce que nous n'avons

plus notre lopin de terre, notre

1:10:26  verger où l'on allait au printemps, je l'ai fait euh notre jardin ouvrier où l'on mettait

ses patates tout en étant une famille ouvrière. Vous voyez ce pour

1:10:35  vous c'est banal. Vous êtes un homme jeune, vous avez l'impression que tout le monde

comprend ça, vous y êtes pas.

1:10:39  La majorité des électeurs aujourd'hui ont plus de 60 ans. Vous vous rendez compte ? La

part des personnes âgées dans la société a augmenté

1:10:47  considérablement. On n' rien à dire sur le sujet. À part les pades, c'est tout ce qu'on a

trouvé comme idée pour permettre aux gens d'être heureux dans le grand âge.

1:10:55  On a rien. Faire du fric dessus, c'est tout ce à quoi ils ont pensé. faire de l'argent

avec euh le grand âge et faire du bonheur, comment on fait ? Par quoi

1:11:04  ça passe, qui on doit organiser ? Voilà les bons sujets et pas dire ça coûte trop cher, ça

coûte jamais trop cher pour certains hein et puis pour les

1:11:11  autres aussi. Donc je vous donne ces exemples. Comment je je vais en prendre d'autres.

1:11:16  Attendez, laissez-moi vous raconter la fin de cette histoire.

1:11:19  La dénatalité. Monsieur Busin, je sais pas quelle est votre situation familiale, mais il y

a des tas de gens célibateurs sans enfants comme beaucoup de jeunes aujourd'hui. C'est vrai que

1:11:27  c'est la différence peut-être par rapport à d'autres générations où euh 35 ans aujourd'hui

en général.

1:11:34  Ouais. Moi à 23 ans, j'étais père de famille. Je m'en vente pas hein. Euh mais c'est pour

vous dire qu'on a pas la même vie tous les deux. Mais moi je m'en

1:11:43  rends compte. Alors tous ceux qui viennent et qui disent "Oui bah de mon temps, bah

peut-être bien de ton temps, mais maintenant c'est fini. Donc on passe à autre chose. Et je je

viens de

1:11:51  vous dire comment on prend en compte le grand âge, mais cette question de la dénatalité,

elle a un aspect, les choix. Il y a des gens qui font le choix.

1:11:58  Enfin, c'est leur affaire, on va pas leur faire des politiques pour contrôler s'ils vont

faire un deux ou trois

enfants. Qu'est-ce que c'est que cette histoire ? Qu' avait évoqué Mael Macron

1:12:06  à un moment donné de faire un bilan de santé.

1:12:08  Non mais attends, oui, bon, c'est peut-être bien l'attention était bonne mais une fois de

plus le vocabulaire était catastrophique. Le réarmement des démographiques. Non mais où tu vas là ?

1:12:17 Qu'est-ce que c'est que cette histoire ?

1:12:18  On se réarme pas quand on fait des gosses. On fait du bonheur, c'est pas pareil. Bon,

enfin, il faut pas tout mélanger. Mais je dis là, il y a le problème de l'infertilité. C'est là que

1:12:27  je vis sujet qui pour moi est le sujet qui n'est pas vu parce qu'il pose trop de

problèmes. L'infertilité comme les

1:12:35  maladies chroniques, comme le diabète, comme les maladies cardiologie, comme le cancer

sont les résultats du mode de

1:12:44  production, pas des virus qui sont dans la nature et qui nous seraient communiqués par les

vaches, les vaaux, les cochons ou que sais-je encore comme dans le passé. Nous avons donc

1:12:53  maintenant écologiques, il faut y faire face. Par exemple, est-ce que l'endométriose dont

il est prouver aujourd'hui qu'il affecte un

1:13:01  nombre considérable de femmes et qui est évidemment un bloquant considérable pour la

fertilité. Alors avant, comme on s'en

1:13:09  occupait pas hein, la médecine a pas toujours été très féministe, et bien on ne savait pas

combien il y en avait.

1:13:15  Mais maintenant, on sait que ça fait beaucoup de monde et c'est un fléo.

1:13:18  D'abord parce que ça rend la vie très difficile pour les femmes et deuxièmement bah parce

que ça limite non seulement leur propre disponibilité au

1:13:26  quotidien mais aussi sur le long terme pour fonder des familles. Bon ça on prend en compte

ou pas tout ça

? Voilà pourquoi je parle de Nouvelle-Fance pour

1:13:34  qu'on arrête de tourner en rond sur les logiques absurdes. Alors voilà, je vais vous dire

le grand projet du centre parce que ils sont pas certaines quand

1:13:42  on parle de de Nouvelle-France on en entend votre définition, vous l'exprimez et à

l'inverse certains de

vos acteurs vont dire quand il parle de Nouvelle France ça veut dire qu'il balayent d'une

1:13:51  main les traditions ce qu'est la France dans dans sa culture. Qu'est-ce que vous répondez

à ça ? Ben écoutez, j'ai passé mon temps à répondre à des trucs qui

1:13:59  existent pas, mais lisez au moins ce que j'écrit. Au lieu d'écouter monsieur Zemmour pour

vous faire une opinion ou d'aller regarder ces news, regarder ce

1:14:07  que j'écrit, ce que je dis, ce que je dis dans mes discours, qu'est-ce qui les a défrisé ?

Tournez pas autour du pot, Busine, tournez pas autour du pot. Ils

1:14:15  en ont fait une lecture racialiste parce que comme j'ai commencé par dire un français sur

trois à un grand-parent étranger, ils ont dit "Ah oui, ben Mélenchon, voilà. Qu'est-ce qui défend

1:14:24  les noirs et les arabes des quartiers populaires ? Vous croyez je le sais pas que c'est ça

qu'il disent. Tout le reste c'est de la flû, c'est de l'emballage. Ils expriment une peur raciale.

1:14:31  Pour vous c'est une pensée raciste qui est déguisé de me l'attribuer parce que moi c'est

pas ma vision. Et je vais vous dire

1:14:39  j'ai vu de mes yeux vus je suis un pied noir. Je sais qu'il y a pas de limite à la

connerie raciste parce que quand on s'embarque là-dedans, ça s'arrête plus.

1:14:50  Et la guerre d'Algérie a été une therie épouvantable, notamment aussi du fait de cette

distance qu'il y avait entre les

1:14:58  populations en Algérie. Alors moi, j'ai pas tout vu. J'avais 11 ans, je peux pas en parler

avec 11 ans quand on est parti du Maroc où les choses étaient

1:15:06  extrêmement paisibles. D'accord. Donc je ne peux pas en parler avec la finesse, la

connaissance du terrain que je n'ai pas. Mais je veux dire au français, nous

1:15:14  devons à tout prix former un seul peuple. Si nous acceptons la logique des guerres de

religion, nous allons reculer

1:15:22  comme sous l'ancien régime quand c'était la guerre entre protestants et catholique et les

juifs pour persécuter à tour de bras pendant des siècles. Ne faisons pas l'erreur de recommencer

ça.

1:15:33  Arrêtons de regarder de travers tout ce qui ne nous ressemble pas de près. Et c'est ça le

grand espoir que je veux porter. Je veux que vous sachiez ça.

1:15:41  Oui, ça je le ferai. Je me battrai comme avec toute mon énergie pour l'unité du peuple

français. contre le racisme et les privilèges. Ça c'est ma raison

1:15:50  d'être. Voilà l'homme de gauche que je suis. Évidemment pour qu'on soit tous meilleurs

donc cultivés.

1:15:54  Sujet sociaux. Une question qui revient énormément, on l'a souvent couvert sur brut, c'est

la précarité étudiante. Euh j'ai pu être témoin ces dernières années. Alors ça s'est accéléré avec

le Covid, l'inflation, la guerre.

1:16:04  La honte pour vous c'est la c'est des images de la honte pour Ah ouais ouais. Ah oui. Ah

oui. Un pays qui est pas capable de nourrir ces enfants qui vont à à l'université, il

1:16:13  mérite pas grand respect. Et je ne m'en prends pas au pays, je m'en prends aux dirigeants

qu'on crée cette situation.

1:16:18  C'est la cata. Ça fait que de plus en plus être chaque jour pire que la veille. Lorsque

j'étais ministre de l'enseignement professionnel, j'ai

1:16:25  découvert que dans certaines sections de l'enseignement professionnel, des fois 100 % de

la section travaillait

1:16:33  le soir et le weekend. Comment tu pouvais à la fois apprendre un métier et travailler à un

autre tous les jours ?

1:16:38  Ils étaient érintés et pourtant ils se battaient bravement pour avoir le plus haut niveau

de qualification possible.

1:16:44  Quant aux jeunes gens qui sont qui vont à la fac, c'est notre trésor le plus précieux,

monsieur Busine, nous n'avons

1:16:52  rien d'autre que leur cervelle pour préparer notre futur, leur matière grise. On doit donc

les chouchouter. Ils

1:16:59  doivent pouvoir manger à leur fin. Ils doivent pouvoir avoir de quoi vivre dignement. Et

oui, c'est une des choses que nous allons faire, c'est voir

1:17:07  comment on peut mettre une allocation d'autonomie pour le plus possible de jeunes. Et

d'une pierre, on fera deux coups parce que d'une part, leur vie va changer et d'autre part, on

relancera la

1:17:16  consommation populaire. Donc oui, on allocation d'autonomie pour tous les jeunes ou c'est

lié à des ressources des parents ?

1:17:21  Ah oui, va dire, il y en a qui ont pas besoin mais Non, non, non, mais attends, je veux

pas non plus. Euh, vous savez, un droit, ça marche d'autant mieux qu'il

1:17:29  est universel. Et puis les riches dans cette circonstance ne coûtent pas trop cher parce

qu'ils sont pas très nombreux hein. Il faut quand même regarder les

1:17:36  choses comme elles sont. Et puis une jeune personne a droit à son autonomie, c'est-à-dire

à se définir en dehors de ses parents, ce qui est souvent le cas.

1:17:44  D'accord ? Donc c'est pas si simple que ceux qui font du misérabilisme à deux balles en me

disant "Ah, vous allez donner de l'argent au gosse des riches

1:17:52  et cetera." Le gosse des riches, c'est d'abord un gosse, c'est-à-dire un jeune qui a le

droit à l'autonomie. Et c'est pas avec ça que vous allez commencer à me faire tripoter dans les

dans les

1:18:00  chiffres. Alors ça sera des bourses améliorées mais pas pour Il faut que ça soit une

allocation qui soit universelle pour qu'il puisse vivre dignement.

1:18:09  Voyez-vous, j'ai trouvé la la revendication de l'allocation étudiante un truc que j'ai

trouvé tout à fait par hasard dans une pile de vieux peuplard

1:18:18  c'était le congrès de 1956 de l'UNEF et il demandait la location d'étude pour tous. Alors

à l'époque, il

1:18:26  devait y avoir allez 200000 étudiants et encore tout mouillé hein. Aujourd'hui, il y a 3

millions d'étudiants. C'est une chance extraordinaire pour notre pays.

1:18:35  Et j'en veux, mais vous savez pas combien j'en veux, au gouvernement d'avoir inventé des

mesures contre les étudiants étrangers. Ils ont pas la PL,

1:18:43  ça veut dire quoi ? Qui couche dans la rue. Ils ont pas ceci, ils payent plus cher que

Aujourd'hui, on parle d'étudiants étrangers. Euh le gouvernement qui a annoncé l'augmentation des

frais

1:18:50 d'inscription pour les étudiants étrangers.

1:18:52  Lamentable, minable. vivement qu'il s'en aille. On a besoin que les étudiants francophones

viennent nombreux en

1:18:59  France. Monsieur Busine, à la fin du siècle, 9 personnes sur 10 qui parleront français

seront en Afrique. C'est une

1:19:08  occasion extraordinaire pour notre peuple d'entrer en contact avec des centaines de

millions de gens et

donc d'avoir des réflexes communs, des idées

1:19:16  en commun, des normes en commun. Je me bats pour la francophonie des peuples et ça veut

dire qu'on arrête de vouloir dominer tout le monde. Donc si nous

1:19:24  faisons nous les exploits auxquels j'aspire pour l'espace par exemple faire l'avion

spatial, il faut faire une

1:19:31  université des métiers de l'espace et il faut la partager avec les pays francophones. Il

faut faire une université de la mer et il faut partager avec les pays francophones. Il faut

1:19:40  accepter les étudiants étrangers et tant mieux si des fois il y en a qui restent chez nous

parce que c'est là qu'ils vont se marier euh avoir des enfants, fonder

1:19:48  une famille et peut-être qu'après il retourne dans le pays d'origine de l'un ou de l'autre

hein. Voilà. Mais ça c'est que du bonheur bon sang. Arrêtez d'avoir

1:19:55  peur de tout et de tout le monde. Un jeune éduqué c'est formidable. Et tous ces jeunes

gens j'y reviens encore une fois. Nous avons besoin des meilleurs

1:20:04  scientifiques du monde. Nous allons vaincre le cancer. Nous allons faire l'avion spatial.

Nous allons vaincre les maladies euh écologiques. Voilà ce qu'on

1:20:11  va faire. Mais il faut arrêter de tout le temps faire peur à tout le monde dans ce pays et

avoir pour unique projet dans la vie faire des économies. Un jour,

1:20:19  j'ai rencontré une femme qui dirige un service public extrêmement important et comme on

était là à bavarder tous les deux, elle me dit "Bah tenez, je vais vous dire quelque chose. Moi,

j'ai

1:20:28  demandé alors quelle est la perspective que je dois donner à mon service public ?" Et on

lui a répondu euh "Vous devez faire des économies."

1:20:36  Et alors elle m'a dit moi j'ai rien dit parce que je dois le respect à ceux qui me donnent

des ordres mais je me suis dit s'ils veulent faire des économies qu'à tout vendre parce que faire

des

1:20:44  économies c'est pas un projet c'est pas un projet vous voulez faire un avion spatial ou

pas vous voulez éduquer plus de jeunes oui ou non vous voulez une allocation d'étude ça c'est des

projets.

1:20:53  Alors des fois on peut dire "Ah caramba, on n pas les sous, il faut en trouver." Mais vous

commencez pas par dire "On va couper couper couper".

1:21:01  Monsieur Édouard Philippe, son projet c'est les coupes dans les services publics. Le

projet de monsieur

Atal des coupes dans le service public. Tous ces

1:21:09  gens n'ont que ça à la tête. Quant au Rassemblement national, il fera comme toujours dans

l'histoire ce que les patrons leur diront de faire.

1:21:17  Je répondais aussi justement à pas mal de de questions. Je la passion qui vous parle, les

commentaires. Il y a toujours la passion. La passion aussi des gens qui nous regardent, c'est de

saluer aussi parce qu'il y a des dizaines de milliers de personnes qui sont sur l'ensemble des

1:21:26  réseaux sociaux de Brut et j'essaie aussi de de consulter leurs commentaires. Alors quand

on construit justement aussi les thématiques qui peuvent revenir souvent, on a parlé de

1:21:33  la précarité étudiante, il y a aussi la question du mal logement en France. On parlait

tout à l'heure d'un chiffre, 350000 personnes sans abri, c'est un

1:21:41  chiffre qui a plus que multiplié par 2 sur les 20 dernières années. 4 millions de

personnes considérées comme allogé par la fondation pour pour le logement.

1:21:49 Quelle politique on fait face à cela ?

1:21:51 parce que aujourd'hui c'est peut-être l'un des

premiers enjeux pour pour les Français pour les prochaines décennies.

1:21:56  Je pense aux gens qui nous regardent, qui vivent dans des dans des conditions

d'insalubrité, dans des passoirs thermiques. Qu'est-ce qu'on fait aujourd'h quoi

? On on réquisitionne des logements, on plafonne les loyers.

1:22:08  D'abord, on commence par essayer de comprendre pourquoi c'est comme ça.

1:22:11  Pourquoi c'est comme ça ? Qu'est-ce qui se passe ? voulu méthodiquement organiser la

rareté de

1:22:20  logement social qui accessible par ceux qui ont décidé de faire un marché et tous les

pouvoirs politiques

1:22:27  qui pensent que waouh c'est une bonne idée parce qu'ils sont dans leurs mains et qui

voient la vie comme ça tout est en marché si vous rendez le logement

1:22:36  rare alors le logement existant descend devient beaucoup plus cher et ça vous donne la

ville de Paris Vision vision capitaliste.

1:22:45  Absolument. Il n'y a pas d'autre cause. Nous savons construire des immeubles.

1:22:49  Nous avons un espace fou dans tout ce pays. Nous avons des villages qui se vident. Donc on

ne manque ni de place, ni de bras, ni d'idées. On manque

1:22:57  d'argent. Voilà. Point final. Et on démarre. Et les gens en ontent assez de vivre cette

vie. Surtout que ce qu'on doit dire pour ajouter à la liste des

1:23:05  calamités que vous avez fait, c'est qu'elles s'ajoutent les unes aux autres.

1:23:08  Ceux qui ont des logements où il fait froid, où il fait chaud, en même temps chaud quand

il fait passoir thermique, voilà les passoirs thermiques, souvent ils sont installés au bord de

1:23:16  l'autoroute comme ça en plus ils ont le bonheur de respirer les particules fines et de

vivre tout le temps dans le bruit.

1:23:23  Et quand c'est un bout d'autoroute qui est éclairé tout le temps dans la lumière, un/art

de l'humanité ne voit jamais la nuit.

1:23:32  La le bruit que vous considérez comme peut-être une nuisance. La plupart des gens

considèrent que c'est une nuisance.

1:23:38 C'est une nuisance qui coûte des milliards parce

que perte d'attention, parce que perturbation psychologique, parce que stress, même si vous vous en

1:23:46  rendez même pas compte, carré travail, médicament, ça coûte un fric fou. Moi, voyez-vous,

je renverse complètement la manière de

1:23:54  réfléchir au problèmes. On amène un problème, vous avez le libéral du coin qui se dit

"Comment je vais faire du fric ?" Et euh le le le la gauche molle

1:24:03  qui dit "Comment on va faire attention à ce que ça coûte pas trop." Moi, je prends le

problème dans l'autre sens. Combien vous coûte le malheur ?

1:24:10  Combien ça vous coûte que les gens tombent malades ? Combien ça vous coûte Ils ont

inventé, vous avez vu, la diminution de l'aide médicale d'État.

1:24:18  C'est celle qu'on donne aux gens qui ont aucun droit et qui sont là, d'accord ?

1:24:22  Il tombe malade en dire "Monsieur, on vous paye pas, on vous soigne pas." Qu'est-ce que ça

donne du malheur pour tout le monde ? D'abord pour le produit,

1:24:30  la personne malade mais les autres qui vont tomber malades, vous augmentez le jour de

carence, le nombre de jours de carence c'estàdire avant de toucher

une indemnité, déjà vous avez du bol si vous

1:24:39  la touchez, mais bon avant de toucher une indemnité un jour de 40, 2 jours de 40, 3 jours

de 40, bah la personne qui est malade, elle dit "Bon, je tiens le

1:24:46  coup parce que moi je peux pas me passer de du salaire de 3 jours, ça c'est pas possible."

OK, donc qu'est-ce qui se passe après ? Monsieur Busin, ben encore

1:24:53  plus malade et puis il a rendu malade les autres. Donc une société, elle doit partir

d'abord se rendre maîtresse du

1:25:01  temps long. C'est pour ça qu'il faut de la planification partout. Le cœur du système. Donc

on fait quoi pour les logements ?

1:25:06  On construit d'autres Oui. 200000 par an. Allez l'appel, la pioche, les bétonneuses, on y

va.

1:25:12  Par l'état. Et quand je dis les bétonneuses, je vais me faire gronder parce que dans les

insoumis, il y a tout un groupe et un mouvement et un courant

1:25:20  qui plaide pour le retour aux matériaux tels que euh la le bois, la paille, la terre. Non

mais sautez pas un autre sujet, c'est passionnant.

1:25:30  Non non parce que j'ai encore pas mal de questions à vous poser. Je sais que le temps nous

fait répondre parce que sinon poser toutes vos questions tout seul et puis comme ça vous serez

totalement. Je suis totalement si on a

1:25:38  encore un petit peu de temps pour pouvoir vous poser quelques questions notamment. Alors,

on a parlé de de l'écologie justement, la transition écologique et il a l'instin.

1:25:45  Ah bah, on est là, on est on est prêt, on a le temps. Moi j'ai j'ai déjà fait des lives

très très long, je sais que vous êtes aussi attendu puis vous avez une grosse journée, donc je peux

pas vous tenir. Voilà, je sais très bien.

1:25:54  Donc, il y a la question de la transition écologique. J'ai envie de la poser la question

un peu large, mais c'est de se dire comment on arrive à faire en sorte que on arrive à avoir une

1:26:01  transition écologique qui soit puissante sans mettre de côté les pauvres. Moi quand je

vois aujourd'hui par exemple, c'est la question des voitures, des personnes qui ont pas beaucoup

d'argent qui vont se retrouver exclure dans

1:26:10  quelques années. On parle des logements parfois qui peuvent plus être loués. Il y avait eu

toute une question qui avait été débattu débattue par le gouvernement de les remettre ou pas. Et ça

va être

1:26:19  qu'est-ce qu'on fait concrètement si on parle d'un point de vue général pour avoir une

transition écologique efficace qui ne met pas de côté les gens.

1:26:25  Bon monsieur Busine déjà mettez à jour votre vocabulaire. C'est à moi que vous parlez.

Transition écologique c'est gentil. Ça donne l'idée que ça va se

1:26:33  passer tranquillement. Oh bon, c'est pas vrai. C'est une bifurcation écologique qu'il faut

faire. C'està-dire on tourne, on change. Il faut partir de l'idée de base. D'abord, comprenons le

mécanisme.

1:26:44  Pardon, je sais que c'est soulant, mais bon, c'est comme ça. Comprenons le mécanisme. Le

capitalisme, son truc, c'est d'établir la dictature du temps

1:26:52  court. Pourquoi ? Parce que lui, c'est le cycle. marchandise argent marchandise faut que

ça tourne de plus en plus vite.

1:26:59  Donc il est le magicien du temps court aujourd'hui et tout suit la culture la manière de

parler. Tout à l'heure on

1:27:07  discutait, il faut que les spectateurs le sachent, on discutait avec Busine, je dis mais

parlez-moi vite mais j'ai regardé mes propres réels, hein, où on

1:27:15  parle de ils me font parler plus vite 1,5 parler vite et donc tout le monde prend

l'habitude de par de plus en plus vite comme si on était. Donc c'est le le règne du temps

1:27:23  court. Mais quand je vous dis ça touche tout, je bon par exemple la propriété du capital

avant c'était 6 ans. Laissez-moi

1:27:31  terminer 6 mois. En ce moment avec le trading, c'est pour une masse considérable d'action,

c'est 2 secondes,

1:27:38  monsieur Busin. Et maintenant, pour vous amener dans un sujet culturel, un plan de cinéma

au début du cinéma parlant, c'était

1:27:47  30 40 une minute. D'accord. Maintenant, les plans se succèdent les uns derrière les

autres, ils sont de plus en plus

1:27:54  raccourcis et tous nos arts et notre culture rentrent dans le cycle du rythme et des temps

courts. Donc maintenant, priorité au temps long, monsieur Bugin,

1:28:03  c'est la clé de l'affaire. Il faut planifier, arrêter de croire que ça va se régler avec

trois rustines et quatre

1:28:10  machins. Donc planifier quel était le thème auquel vous vouliez l'appliquer ?

1:28:14  La planification écologique. Vous dites "Comment on fait pour emmener les pauvres ?"

Pardon, mais il y a pas de différence dans l'écologie. C'est pour tout le monde les les fameuses

zones

1:28:24 zones sans chemol c'est les des feux.

1:28:27  Ouais. Bon mais c'est une honte. Alors vous avez quelqu'un dans un bureau qui a décidé que

bon dans son coin on va respirer et par conséquence des feux

1:28:36  parce que c'est vrai c'est vrai hein la pollution c'est terrifiant. Nos gamins sont

asthmatiques dans les villes.

On se chope des des allergies alors qu'on en

1:28:43  avait pas avant. C'est mon cas. Bon et alors la conclusion c'est quoi ? Les pauvres

dehors, les pauvres ils circulent pas, ils passent pas dans les

1:28:50  centres-villes. Vous voulez leur payer une autre bagnole, vous verrez, ils vous la

prennent. Si vous leur offrez une voiture qui pollue pas, ils vous la prennent.

Donc vous les mettez dehors

1:28:59  200 froids et vous créez un régime d'appartide, même avec les meilleures volontés du

monde. Les pauvres d'un côté et ceux qui peuvent de l'autre. et

1:29:08  ticket d'entrée, pouvoir se payer une bagnole qui ne soit pas polluante. Non, ça c'est un

monde inacceptable et nous ne l'avons jamais accepté et nous ne

1:29:16  l'accepterons jamais. Ça ça a donné une vision de l'écologie absolument catastrophique

dans certains milieux populaires. Et quand vous voyez le

1:29:24  mépris de classe de ceux qui par exemple s'en prenaient au gilet jaunes en disant "Ouais,

ils veulent rouler au diesel en fumant leur clop dans les bagnoles,

1:29:32  qu'est-ce que c'est que cette manière de parler aux gens Donc monsieur Bine, il n'y a pas

d'issue individuelle à la crise écologique. Il n'y a que des issues collectives. Et

1:29:40  quand je dis collective, ça veut dire tout le monde.

1:29:43  On parle des sujets nationaux, mais aujourd'hui c'est aussi l'actualité internationale qui

touche le quotidien des Français. C'est le dernier chapitre de notre entretien mais qui est quand

même très important.

1:29:54  Vous demain, président de la République sur la question internationale, quelle posture

vous tenait face à Donald Trump ?

1:30:00 Trump c'est comme Netania.

1:30:04  Alors là, il y en a pour une heure mais bon d'abord je dis attendu après, c'est pour ça.

1:30:08  Oui oui oui mais quelle France on veut d'abord ? Donc nous serons une France non alignée.

Nous ne sommes pas la route de secours des États-Unis.

1:30:15  Non aligné, ça veut dire quoi ? Demain, vous êtes président, vous appelle Donald Trump et

vous lui dites on rond diplomatiquement, on sait c'est c'est quoi le le non aligné. C'estàd on

1:30:24  ça veut dire que vous arrêtez de penser qu'on va faire ce que vous nous dites de faire.

Nous n'avons pas besoin de l'OTAN.

1:30:31  Je le redis avec tout le sérieux possible. Ne croyez pas une seconde à cette histoire de

l'OTAN. Jamais les Nord-Américains n'accepteront qu'on

1:30:39  vitrifie Chicago ou D3 pour défendre Dres ou Toulouse. Jamais ça n'aura lieu.

1:30:47 C'est une illusion. La machine de guerre

américaine a pour fonction numéro 1 de faire du fric et de faire tourner l'industrie de guerre

américaine.

1:30:54  C'estàd que pour vous la France, elle est soumise aux États-Unis. Elle est complètement

englobée parce que tous nos logiciels qui certains étant installés

1:31:04  sur des missiles, les autres dans tous les grands services publics français et même le

ministère de la défense et même les services de renseignement. Ce qui

1:31:12  veut dire que nous sommes porte et fenêtres ouvertes aux Inquisitions des États-Unis

d'Amérique qui se donne le droit d'espionner absolument tous nos

1:31:20  dirigeants. Et l'année où il s'était fait prendre la main dans le sac, Hollande, président

de la République n'a même pas eu la dignité de refuser

1:31:27  d'aller à la réunion qui était convoquée à Chicago à l'époque par monsieur, je sais plus

lequel c'était, peut-être que c'était Obama. Vous comprenez ? Non

1:31:36  aligné. Quel est et sur quelle base est-on non aligné ? et que notre père c'est pas les

États-Unis d'Amérique, c'est pas la Russie, c'est pas Israël,

1:31:45  c'est le droit international et on le fera progresser et nous aurons des alliés dans tous

les pays du monde

pour faire ça. Voilà ma ligne stratégique.

1:31:53 Voilà la ligne stratégique.

1:31:54  Ligne stratégique, ça veut dire bon aligné avec les États-Unis, mais est-ce qu'on cherche

des alliés ailleurs

? On parle souvent la question pour contrebalancer, c'est d'aller plutôt vers la Chine.

1:32:03 Ah ben ça c'est ça c'est incontournable.

1:32:06  Alors aller vers la Chine, mais pourquoi faire ? qu'on s'entende. On n' pas l'intention de

faire une alliance militaire avec la Chine. On fera pas non plus d'alliance militaire avec monsieur

1:32:14  Trump. On parle de quoi ? De commerce, d'échange, de culture. Ça c'est pas la guerre, ça

me convient. Et puis aujourd'hui, oui, vous avez raison de

1:32:21  mentionner la Chine. Ça commence à suffire les gesticulations bien pensantes parce que il

faut tout moment commencer toute discussion à propos de

1:32:30  la Chine par les problèmes que soulève euh le ce que nous considérons nous à propos des

droits de l'homme sur la Chine métien. Pourquoi on pose pas la question à l'Arabie Saoudite ?

Pourquoi on le pose pas aux Émirats arabes unis ?

1:32:40  Pourquoi on le pose pas aux États-Unis d'Amérique où s'applique toujours la peine de mort

? C'est juste réservé aux Chinois. Tout ça est absurde. C'est une manière de nous enrôler dans la

1:32:49  préparation de la guerre contre la Chine qu'organisent les États-Unis d'Amérique.

1:32:52  Je je redis ce que je viens de dire. Les Nord-Américains des Biden, des Obama disaient "Il

n'y a pas de solution

1:33:00  commerciale, il n'y a pas de solution de marché à la compétition avec la Chine." Ça ça

veut dire la guerre avec le prétexte de Taïwan. qui est agité sous

1:33:09  le pif. Alors moi président comme vous dites, je j'honore la parole et la signature de la

France et du général de Gaulle. Il n'y a qu'une seule Chine. Je

1:33:17  ne changerai pas des vies. Il n'y a qu'une seule Chine. Et comment ils vont régler leurs

problèmes qui s'en débrouillent du moment qu'ils se mettent pas en guerre les uns contre les autres

1:33:24  ? Et j'ai confiance dans la passion chinoise. Ils auraient pu envahir Hong Kong. Ils ont

attendu la fin du traité.

1:33:31  Ils auraient pu envahir tel ou tel. Ils ne l'ont pas fait. C'est un peuple et des

dirigeants extrêmement raisonnables pour une raison. Ils sont intéressés à la stabilité du monde

pour faire du

1:33:39  commerce parce que c'est ça en tibi. Et je finis, c'est les plus performants, monsieur

Busing, vous comprenez ? Les plus performants.

1:33:46  Mais mais la question de Taiwan, elle fait peur à certains de se dire que la Chine puisse

croquer comme ça une petite île sans concerter personne.

1:33:53  Bah, c'est comme nous avec la Corse, hein.

1:33:57  Nous, la plupart d'entre nous, on considère que la Corse est la France. C'est pas

forcément la vie des Corses.

1:34:01  Ils veulent être beaucoup plus autonom et d'autres indépendants.

1:34:05  Bah eux, les Chinois, ils considèrent que Taïwan c'est la Chine et d'ailleurs ça l'a

toujours été. Et quand nous avons

1:34:11  signé l'entrée de la Chine populaire au conseil de sécurité, il y avait déjà Taïwan qui

était là s'appelait Formose.

1:34:20  Et ben on a dit c'est les Chinois communistes qui viennent s'asseoir là et Formos vous

sortez. Ils les ont foutu dehors jusque de la salle de presse. Il

1:34:28  y a plus il y avait plus d'autorité pour les journalistes de Formos et donc de Taïwan à

être dans les salles de presse de l'ONU. Alors maintenant, il faudrait

1:34:35  inventer une espèce de statue de guerre permanente. Pourquoi ? Pour créer la guerre. Pour

aboutir une fois de plus à ce qui est arrivé en Ukraine. Les Russes

1:34:44  ont craqué. Ils ont envahi l'Ukraine. Il faut qu'il sortent de là. Mais je veux vous dire

une chose, comprenez-moi bien.

1:34:50  Si on appliquait ma ligne, le carnage aurait été arrêté à Gaza.

1:34:55  Justement, Gaza, vous m'entendez ? Tout ça aurait pu être évité. Qu'est-ce qu'il fallait

faire ?

1:35:00  Et ben, avoir du courage. Il fallait faire un front du refus avec les Espagnols, chercher

les pays européens, aller chercher les pays asiatiques, les pays latino-américains qui disent pas

de

1:35:09  guerre et le droit international. Tous les criminels de guerre doivent être punis. Je veux

dire les auteurs de crimes de guerre du 7 octobre devaient être punis. Est-ce que ces pays comme la

1:35:18  la France ont le pouvoir nécessaire pour arrêter les États-Unis ?

1:35:22  Vous pariez Ah je je C'estàdes-moi dur du tout. C'est pas dur.

1:35:29  Mais non, vous prenez un ensemble de pays et vous dites "À partir de maintenant les avions

des gringo ne passent plus au-dessus de chez nous.

1:35:36  Pardon ? Les avions des Américains ne passent plus au-dessus de chez nous.

1:35:39  C'est des avions militaires. Les pièces de rechange on en donne plus. L'embargo sur les

armes, le traité de commerce avec Israël et l'Europe est suspendu

1:35:48  jusqu'à cessation des hostilités et on ne liv plus d'armes ni de matériel. Et ben je vais

vous dire l'économie d'Israël ne peut pas vivre sans l'Europe

1:35:56  et ça veut dire que c'est eux qui arrêté parce qu'ils auraient dû choisir entre eux ne

plus donc la responsabilité européenne elle est au cœur pour vous de

ce qui s'est passé.

1:36:03  J'ai pas dit ça la réponse politique en parti bien sûr ça passe par là. Alors là, c'est

pareil, on m'a fait un habit euh comme quoi je en quelque sorte c'est mes

1:36:12  adversaires, c'est normal, ils jouent leur jeu. Bon, ils sont plutôt nuls, ils essayent de

trouver quelques arguments, mais moi je ne vais pas dire "On ne coopère plus avec personne en

Europe." Qu'est-ce que c'est que cette histoire ?

1:36:22  Non, au contraire, je viens de vous citer l'Espagne, membre de l'Union européenne et

ardente européiste. Je pourrais vous citer l'Italie. Ah mais c'est un fascisme qui la dirige. Et

1:36:30  alors on choisit aussi les gouvernements. Alors on parle à personne. C'est pas ça le

sujet. Le sujet c'est une nation européenne et malgré ça ces bombardements ont continué

1:36:38  à se poursuivre à Gaza au Liban en IR ils arrêteraient le Liban bon exemple tout le monde

savait enfin je veux dire les gens

1:36:46  sérieux alors le le Liban on ira peut-être juste après parce qu'il nous reste quelques

minutes mais j'ai la question justement par rapport à Gaza c'est comment on

arrive à sortir Gaza de cette situation

1:36:54  actuelle alors il y a eu un cessé le feu mais il y a encore des des frappes régulièrement

il y a une en faisant ce que je viens de dire une situation de pauvreté extrême de malnutrition

enfin voilà et un peuple qui n'arrive pas à vivreou Oui oui oui.

1:37:05  Maintenant comment on on arrive justement à faire en sorte que ce peuple puisse

décarquerez une

1:37:12  différence. Vous pouvez en parler et demain vous serez pas au banc de la société. Il y a

fallu que des gens comme moi tiennent bon avant parce que sinon plus personne n'avait le droit

d'ouvrir

1:37:20  sa bouche et madame Yadan est arrivé en cheveux d'y arriver d'interdire toute critique du

gouvernement d'Israël parce que c'était ça sa loi. Donc déjà on peut

1:37:28  un peu respirer. Réjouissons-nous de ça et bien appliquons ce que je viens de vous dire.

Manon Aubri et son groupe au Parlement européen ont lancé une

1:37:36  pétition. Elle a recueilli 1 million de signatures. Cette pétition dit le Parlement doit

voter pour interrompre le contrat le le l'accord commercial avec

1:37:45  Israël. Si nous suspendons alors depuis il y a trois ou quatre pays qu'on dit oui c'est la

bonne idée. Si nous appliquons ça la guerre s'arrêtera et

1:37:53  ensuite on commence. Alors on fait 19 plans c'est suffisant pour faire fléchir etou et et

Donald Trump.

1:37:58  Mais attendez mais bien sûr que c'est suffisant. Vous avez vu déjà dans quelle pagaille

ils ont mis le monde. Qui va les soutenir ? Qui va les soutenir ?

1:38:05 Quand il vote l'embargo sur Cuba hein ?

1:38:08  Qui vote l'embargo sur Cuba ? Deux pays, Israël et les USA. Tout le reste du monde dit

"C'est une honte ce que vous faites à Cuba.

1:38:16  Pourtant, ça les empêche pas d'avoir encore un Donald Trump qui dit il y a deux jours, je

vais prendre Cuba, de menacer encore l'Iran, de bombardement.

1:38:22  Est-ce que on n pas une impuissance finalement par rapport à à ce que fait Donald Trump

aujourd'hui ?" Mais monsieur Busine, bien sûr qu'on a de

1:38:29  l'impuissance puisqu'on ne fait rien. Si vous faites quelque chose et que ça marche pas,

vous vous vous pouvez dire à Benzut, ça a raté. Mais là, personne

1:38:37  fait rien. Vous acceptez même, pas vous mais

messieurs les grands et important.

1:38:41  Il faut libérer le détroit d'Ormuse paron. Qui c'est qui le bouche ? Qui bouche le détroit

d'Ormuse ?

L'armée américaine.

1:38:49  Point. Les Iraniens, ils sont chez eux, c'est leurs eau territorial. Et en face, il y a

Oman. Et entre les deux, il y a que Dal.

1:38:57  Donc les Américains n'ont rien à faire là. Si vous les faites pas partir, si leur

fournissez les pièces de rechange, si vous leur permettez de survoler vos territoires, si vous les

permettez

1:39:06  d'augmenter le prix de l'essence par leurs actes inconsidérés, et ben vous êtes dans leurs

mains et c'est ce qui se passe et personne n'a résisté. Moi je pourrais dire "Ah si vous le prenez

1:39:14  comme ça, si vous n'arrêtez pas immédiatement la guerre, moi je rouvre les

approvisionnements de gaz et de pétrole depuis la Russie parce qu'il y en a marque soit nous qui

payons

1:39:21  l'addition de toutes vos trouvailles à chaque fois c'est pour les Européens.

1:39:25  Aujourd'hui, nous achetons 47 % de notre gaz et

pétrole. On l'achète aux Américains. C'est bon à la fin, hein.

1:39:31  Et qu'est-ce qui ferait qu'aujourd'hui Donald Trump vous écouterait plus que qu'unmal

Macron aujourd'hui ?

1:39:35  Que ça lui coûterait horriblement cher de ne pas le faire.

1:39:39  C'est comme ça qu'on fait. Quant aller à Cuba qu'il essae pareil que de débarquer en Iran,

voyons.

1:39:45  C'est quoi ? On casse les relations économiques avec les États-Unis, avec l'Europe, avec

On leur demande d'abord aimablement pour faire plaisir aux gens comme vous. On

1:39:53  leur parle poliment. Et puis on leur dit "Écoutez, ça peut plus durer. Nous ne sommes pas

vos objets. Vous venez de déclencher une crise mondiale et vous

1:40:02  êtes tellement bête qu'elle va au-delà de ce que vous aviez prévu." Parce qu'au départ, ce

qu'avait prévu Trump, il est pas allé faire la guerre à l'Iran comme ça. Il est allé faire la

guerre à l'Iran

1:40:11  parce qu'il pensait que ça irait vite et que en bloquant le détroit d'Ormuse, il couperait

le pétrole qui va

en Chine.

1:40:16  Voilà son plan. C'est un foiré parce que ça a pris des des et à l'inverse dès qu'on

l'écoute pas il il met des droits de douane, il menace de plein de choses.

1:40:24  Et alors c'est la vie, c'est la lutte. Vous voulez une lutte sans lutte, vous voulez faire

reculer quelqu'un sans rien faire

1:40:33  mais ça existe pas ça mon vieux. Ou alors inventer la baguette magique. Non, moi je vous

questionne juste.

1:40:37  Mais je vous réponds d'avoir votre avis, c'est ça qui m'intéresse.

1:40:39  Mais oui, mais j'ai bien compris, vous inquiétez pas. Mais je je vous je vois dans votre

manière de m'interroger et je ne vous en veux pas du tout parce que il

1:40:47  y a une culture dominante de la résignation. On ne peut rien, tout est comme ça. Ça a

toujours été comme ça. C'est pas mal.

1:40:53  Pas de résignation mais de se dire euh qu'est-ce qu'on fait concrètement pour que ça bouge

?

1:40:56  Mais vous voyez pas que c'est lui qui est dans la

mouise. Et vous savez pourquoi il est dans la mouise ? Parce qu'il a perdu la partie, monsieur.

Parce que l'économie des États-Unis

1:41:04  d'Amérique, leur position dans le monde repose sur un truc, le dollar. Aussi longtemps que

tout le pétrole et les

1:41:12  matières premières se vendent en dollars comme c'était l'accord passé en 1945 par les les

Américain avec les Saoudites et

1:41:19 les les Saoudiens, pardon, laissez-moi finir.

1:41:23  Tout tout pétrole qui se vend où toute matière première se se paye en dollars.

1:41:27  C'est donc comme si c'était les Américains qui avaient produit tout ça.

1:41:31  Le jour où il y a la dédolarisation, ils sont cuits et morts. et avoir mis des droits de

douane en pensant comme un libéral que ça va faire jaillir des

1:41:39  boîtes et des entreprises parce qu'on aura protégé, c'est une idie absolu et ça ne peut

pas fonctionner et ça ne fonctionnera jamais. Le danger de

1:41:47  monsieur Trump, c'est qu'il y gagne personnellement dans cette affaire avec ses bitcoins,

avec le fric qu'il a placé, avec les jeux de bourse que font

1:41:55  ses proches. Ces gens se nourrissent individuellement du chaos qu'il provoquent. là est le

plus grand danger.

1:42:01  Nous n'avons plus à faire à des gens qui prennent des décisions politiques du point de vue

de l'idée qu'ils se font de l'intérêt de leur pays mais de leur intérêt personnel.

1:42:09  Deux questions pour conclure sur votre vision sur la sur la campagne. La première c'est

aussi sur la question de la vie privée. C'est pas de rentrer dans la vôtre mais c'est d'avoir un un

point

1:42:16  de vue générationnel de se dire par exemple Gabriel Atal il a sorti un livre où il parle

de son couple. On a Jordan Bardella qui fait

1:42:24  plus ou moins orchestrer la mise en avant de son couple. Comment vous vous positionnez par

rapport à ce que vous voyez des autres et par rapport à vous-même

?

1:42:31  Euh moi je me mêle pas de la vie des autres, ils font ce qu'ils veulent et je serais pas

euh je n'attaque jamais perso et même des

1:42:39  fois euh je défends par exemple quand Bolsonaro avait mal parlé de madame Macron Madame

Macron pour se

1:42:46  présidentialiser on l'a vuel Macron 2017 de faire des couvertures dans Paris match pour

montrer un couple ça donne ou des fois avec des animaux de compagnie

1:42:54  ou autres. Est-ce que ça montre quelque chose ou est-ce que vous vous dites "Mais

qu'est-ce que c'est que ces conneries ? Moi, vous me verrez jamais euh avec ma compagne si j'en ai

une ?" Voilà. Non, la vie privée la vie privée.

1:43:06  Les gens votent pour des idées, pour des programmes, pour des personnes. C'est cette

histoire de première dame. Euh, bon, il y a un côté charmant, on va pas

1:43:14  dire le contraire, mais franchement, alors ça veut dire que madame n'existe plus. Et

regardez comme elle le vivent mal. Vous avez vu ce qu'a dit madame

1:43:23  Macron. Mais avant, il y avait madame Daniel Mitéran qui était une militante politique.

Elle elle voulait se définir non pas par rapport à François Mitteran

1:43:32  qu'elle aimait mais par rapport à elle-même. Et j'ai

entendu encore il y a pas longtemps une candidate dire "Moi,

1:43:40  je refuse." Parce que le la le journaliste lui disait "Mais votre vie de couple est en

secret de Polyichinel.

1:43:46  Polyinel toi-même ?" Parce que qu'est-ce que c'est que cette histoire ? et elle a dit

"Moi, je ne veux pas me définir par rapport à un homme. Je me définis par rapport à moi-même. Je me

définis par

1:43:54  rapport à mon action." Voilà. Donc pas de mélange entre la vie privée et la vie publique.

Pas de religion dans la

1:44:01  politique, pas de vie privée dans la politique parce qu'à la fin, vous vous rappelez, vous

avez oublié déjà ou alors ça vous a amusé mais les malheurs

1:44:09  conjugaux euh de François Hollande comme premier sujet d'une conférence de presse du chef

de l'État durant sur 4 c

1:44:17  où la vie privée s mise dans le Ouais bah tout ça ça va quoi. Il faut qu'on remette je dis

pas de il faut être ni un président normal ça n'existe pas.

1:44:26  ni extravagant comme ceux qu'on a vu et mais il faut essayer d'incarner la dignité de la

fonction, son

caractère en

1:44:35  France, c'est comme ça hein qui est un peu bon j'ai envie de poser ces questions pour

conclure vraiment très rapidement parce que je sais que vous êtes attendu, on me le dit hein, la

chambre n'est pas finie

1:44:43  et je veux pas cr des ennuis avec les gens qui vous attendent. Euh en trois mots, en trois

mots, comment à cette heure-là, en trois par exemple

1:44:51  les trois mots pour vous princi principaux dans votre campagne, ça va être quoi ? C'est

quoi aujourd'hui les trois mots qui sont vos principales convictions de se dire c'est vraiment ça

que je vais porter ?

1:44:58  Non, je vous dirai pas comment on va faire la campagne parce que elle va être c'est une

campagne comme toujours de guerre de mouvement.

1:45:04  Et moi je parle de ce qui vous anime au plus profond de votre cœur.

1:45:06  Bah oui. Bah moi les trucs vous me connaissez c'est vraiment pas une nouveauté. Ça va être

progrès social, progrès écologique 6e République et la

1:45:15  paix. Point. Voilà c'est quatre mots. Il y en a quatre. Bon, là-dedans vous en faites

rentrer. Mais ce

qui est le plus important c'est le mot progrès.

1:45:22  C'està-dire il faut à nouveau avoir confiance en nous-même que demain on peut vivre mieux,

on peut faire mieux, on peut penser mieux, on peut s'enrichir humainement et pas seulement en terme

de

1:45:31  pognon. Mais je sais que maintenant je j'ai une une confiance immense, voyez, dans

l'élection qui vient. J'ai beaucoup d'espoir et ça me donne beaucoup de

1:45:39  force et je sais que déjà des milliers de gens vont se mettre au travail parce que euh

parce que parce que on mérite une autre vie et c'est pas si difficile

1:45:47  que ça à organiser. Bon, il y aura des jours où il y aura des coups de chien et alors et

puis d'autres jours où ça ira mieux et puis on verra avancer ce qu'on

1:45:55  a fait et c'est ça qui nous réjouira à condition de penser à autre chose qu'au fric et à

autre chose que comment je bouffe l'autre, comment je le domine.

1:46:07  C'est la maladie de l'époque là, le suprémisme. Alors, les êtres humains dominent la

nature, les hommes dominent les femmes, les Il n'est question que de dominer. Moi je crois qu'on

peut

1:46:16 fonctionner humainement tout à fait autrement

avec des sociétés efficaces.

1:46:19  Faut pas croire, faut pas croire. La beauté, la bonté ça paye aussi hein. Pas croire.

1:46:25  Bah merci beaucoup Jean-Luc Mélenchon nous avoir accordé ce Il est quelle heure là ce

maintenant.

1:46:29 Vous vous miseriez sur quelle heure vous ?

1:46:30  Non non rien je vais pas savoir. Je vais me Merci à vous. Merci à vous.

1:46:33 Merci d'être venu. C'était au revoir.

1:46:35  Je j'en profite pour pour saluer toutes les personnes qui nous regardent parce que il y

avait énormément de personnes sur ce live de dire que justement durant cette campagne l'idée c'est

de faire du temps long parce que on est souvent à un

1:46:44  moment donné où le débat d'idée c'est des petites phrases, c'est des mesures à

l'emporte-pièce où on n pas le temps parfois d'exprimer les choses. Et moi je

1:46:51  veux fondamentalement croire avec la rédaction de brut que l'idée c'est de savoir ce que

les candidats ont plus profond de même comme idée, comme questionnement de la société. Qu'est-ce

1:46:59 qu'ils veulent proposer pour changer le quotidien

des Français ? Qu'est-ce qu'ils veulent proposer comme politique en France et l'international ? Et

j'espère que ces 2 heures que ce soi des

1:47:06  gens qui vous apprécient ou moins et pu au moins comprendre ce que vous voulez porter

durant cette campagne. Mais j'ai confiance parce que vous m'avez dit c'est un formalon. Moi je vous

1:47:14  recommande de mettre moins de questions parce que plus vous en mettez plus quand on

prépare on coupe hein.

1:47:20  Non là on coupe pas c'est du direct. Et je dis aussi je parle pas de vous mais je parle de

nous qui préparons avant.

1:47:24  Quand tu fais une émission comme celle de TF1, c'est des heures de préparation parce que

tu prévois quelle question on va te poser et puis tu commences à essayer de résumer résumer résumer

quoi.

1:47:34  Alors à la fin c'est un exercice absurde. Là on a vous m'avez donné le temps, j'ai un peu

abusé à certains moments. Je bon mais au moins on

1:47:42  comprend à la finit dans quel univers mental j'ai volé quoi. Et moi, je crois

fondamentalement que cette campagne, ce sera aussi ça et c'est ce qu'on fera vivre

avec l'ensemble des candidats qui

1:47:49  viendront ici même pouvoir exposer leurs idées, leurs visions du monde et voilà, le

pluralisme fera partie de tout ce qu'on fera durant durant cette campagne

1:47:57  à la fois sur le terrain à suivre les candidats, à leur donner la parole, à porter aussi

vos questionnements de la société parce que brut c'est toujours ça un médiia de terrain au contact

des gens

1:48:04  qui remontent les sujets du quotidien comme on l'a fait ce soir avec l'écologie, la

précarité étudiante, le logement et tant d'autres sujets. Il y aura tant d'autres sujets qu'on

abordera

1:48:12  encore aussi même avec vous durant cette campagne parce que c'est que le début.

1:48:15  On est vraiment Ah oui oui oui. Et vendredi, je vais à LCI à Marseille et puis je vais

voir maintenant comment parce que vous avez

1:48:23  vu que j'avais fait et votre campagne vous l' lancé quand ? Alors, on va on pense faire un

meeting mais on attend la confirmation des

1:48:30  autorisations municipales le 7 juin. Le 7 juin, ça va être bah lancement.

1:48:37  Donc le grand lancement de campagne, c'est Saint-Denis.

1:48:39  Le grand, il y en aura plusieurs parce que une campagne nous il y a un marqueur

aujourd'hui, voilà médiatique mais le marqueur populaire et puis après il y a un marqueur

1:48:47  populaire de masse hein, il faut moi je crois à ça, faut qu'on parce que ça donne la force

d'être nombreux. Il y a des gens il disent vous parlez à des gens qui sont déjà convaincus. Ouais

1:48:54  mais punaise le reste du temps on est tout seul, on se sent faible. Là on est des masses

et on fait une démonstration de force qui fait réfléchir l'adversaire. Et puis vous avez remarqué

1:49:03  monsieur Buzine, nous on a une règle, enfin nous je dis nous je vais pas non plus faire

l'article mais c'est une campagne électorale, c'est un moment

1:49:10  d'éducation populaire. Tu gagnes ou tu perds, ça c'est la démocratie. Mais en faisant

campagne, on aura élevé le niveau de conscience et de

1:49:17  compréhension. Donc nous faisons de l'éducation populaire de masse politique. Voilà. Et on

va commencer bah

1:49:25  là on a commencé ensemble. Et ben très bien. Bah le replay est à voir pour tous ceux qui

sont en cours de direct. Dans quelques instants, on pourra retrouver l'intégralité de la vidéo

parce que c'est ça qu'on fait vivre. C'est les 2

1:49:33  heures d'entretien que vous pouvez pourraz retrouver sur YouTube et sur l'ensemble de nos

réseaux sociaux. Des extraits sur TikTok, Instagram et cetera.

L'occasion de saluer tous ceux qui nous suivent et qui nous font

1:49:41  confiance au quotidien pour vous informer. Une confiance qui nous oblige et on va

continuer à le faire avec l'ensemble de la rédaction. Je vous souhaite à toutes et à toutes une

très

1:49:48  bonne soirée. Je remercie l'ensemble des équipes techniques de Brut qui ont été mobilisé

ce soir, que ce soit la rédaction, à la fraude, à la post-production, voilà, qui ont

1:49:57  travaillé ce dimanche soir très tard et c'est pas fini. On a encore pour quelques heures

pour publier plein d'exprès. Ça va vous coûter un max he j'espère. Bah j'espère bien sûr. C'est

normal.

1:50:06  C'est normal. Et voilà, on salue les équipes qui ont

vraiment été avec nous ce soir aussi pour la préparation de ce direct parce que vous avez préparé

nous aussi et on continuera à le faire

1:50:13  pendant toute cette campagne. Merci à vous. Bonne soirée. Merci encore à vous Jean-Luc

Mélenchon

d'être venu à Brut dans notre rédaction.