Interview exceptionnelle de Jean-Luc Mélenchon sur l'International

Jean-Luc Mélenchon est intervenu sur LCI à l'occasion d'une interview exceptionnelle sur l'international, le 8 mai 2026.

Vous trouverez ici la transcription créée par Youtube et recopiée en l'état. Il y a bien sûr des imperfections. Cette page ainsi que toutes les autres transcriptions sont publiées ici pour avoir la possibilité de retrouver facilement un extrait vidéo afin de le réutiliser ensuite comme exemple, preuve ou référence. (Il serait extrêmement fastidieux de corriger cette transcription bien que ce ne soit pas impossible.)

https://www.youtube.com/watch?v=e1AzW4zhwrc&t=972s

0:00  Bonsoir Jean-Luc Mélenchon. Merci beaucoup d'avoir accepté notre notre entretien qui va être

axé sur l'international. Vous êtes désormais quadruple candidat à la présidentielle.

0:09  Vous l'avez annoncé jeudi que disent dimanche dernier sur TF1. Le scrutin 2027 c'est une

évidence sera percutée par l'actualité internationale. Vous

0:18  avez décidé de faire de la question diplomatique un axe central de votre programme sauf

erreur de ma part. Alors on va être très concret. On va prendre les dossiers les uns après les

autres.

0:27  Jean-Luc Mélenchon. Bien sûr je commence par l'Iran. L'Iran, demain vous êtes au pouvoir. Que

faites-vous ? La première mesure sur le sujet. [rires]

0:37  Alors, c'est exactement le genre de chose qu'on ne peut pas faire. Des nœuds de problèmes de

cette nature

0:45  ne se règle pas sur une mesure. Mais bon, j'entre dans le jeu de la question, je la

comprends. D'abord, prenons la mesure de ce qui se passe vraiment.

0:56  C'est-à-dire que nous avons deux pays qui sans aucun mandat international d'aucune sorte ont

décidé

d'en attaquer en troisème, c'est-à-dire les USA,

1:04  Israël, attaque l'Iran. Donc quoi que l'on pense du régime iranien, personnellement, j'en

pense beaucoup de mal et je me suis BCou mobilisé contre

1:14  lui, il est certain que pour nous français, pour nous français hein, notre intérêt le droit

international. Donc, on ne peut pas accepter que deux pays en

1:22  envahissent, cherchent à en envahir un troisè. Pourquoi ? Je vais être très comment dire réal

politique parce que ou c'est le droit international ou c'est la

1:30  loi du plus fort. Or il y a un grand inconvénient à la loi du plus fort. Nous ne sommes pas

les plus forts nous français. Dès lors, il faut voir que ces

1:38  deux-là ont chacun ont comment dire des objectifs qui ne sont pas ceux que l'on affiche mais

vous le savez parce que je suis vos vos chroniques sur le sujet.

1:49  Euh Israël mène une guerre régionale euh d'influence sur tout son environnement à travers

l'Iran qui a des positions euh par euh différents groupes politiques.

1:59  Il y a là une situation de de conflit déjà depuis mo et puis les USA sont dans une autre

bataille cette fois-ci qui

2:07 vise la Chine. Et donc les deux ont des enjeux de

très haut niveau et par conséquent il se joue de manière

2:13  imprévue une bataille qui va sans doute changer durablement le cours des événements dans le

monde.

2:20  Alors c'est la raison pour laquelle on va y rester un petit peu encore. L'envoi du Charles de

Gaulle de notre porte-avion. Ça c'est dans l'actualité.

2:27  Vous avez écrit Macron envoie le Charles de Gaulle une gesticulation. Il faut plutôt forcer

les Américains à quitter le D3 d'Ormous en commençant par

2:34  interdire le survol du territoire aérien français en coordination avec les pays d'Europe du

Sud. D'abord le mot gesticulation qui ne choque pas certains

2:42  militaires puisque c'est un mot qui serait approprié. Mais tout de même Jean-Luc Mélenchon,

le porte-avion, il est présenté comme étant le meilleur des

2:49  ambassadeurs. Il est présenté comme étant la diplomatie du porte-avion, capable de montrer de

quoi on est capable. Et n'est-ce pas dire notamment

2:58  aux États-Unis, on est capable d'agir en dehors d'un cadre otanien, vous le aligné, ça

devrait vous parler, ça devrait peut-être devoir vous plaire même.

3:06 Alors non mais non mais moi je suis pas quelqu'un

qu'on amuse avec des choses qui sont irréalistes. Alors le mot

3:14  gesticulation s'applique à monsieur Macron. Car voyez-vous madame, à cet instant, la

difficulté pour nous tous, en tout cas les responsables politiques,

3:21  c'est que nous parlons euh et nous représentons notre propre pays. Par conséquent, il n'est

pas possible d'aller au bout de ce qu'on aurait euh à

3:29  dire. Donc la gesticulation ne concerne pas nos militaires, dont je suis certain qu'ils vont

faire leur devoirs avec un haut niveau de technicité, de

3:38  performance, mais il ne faut pas engager leur existence et nos moyens de manière désinvolte.

Passer par le canal de Suels

3:46  est déjà quelque chose d'assez audacieux dans le contexte dans lequel on est.

3:50  Descendre toute la mer rouge, c'est une autre audace. Et puis après ça, on va arriver en zone

de combat. Alors, on reste à l'extérieur.

3:58  Oui. Les zones de combat, elles sont assez éloignées du centre qui est l'Iran puisque les

pays du golf sont frappés

4:05  directement par l'Iran. Donc, nous jouons pas avec les mots, nous entrons en zone de combat.

Et c'est la raison pour laquelle je me suis permis de dire,

4:13  il faut être économe de la vie des nôtres. Et surtout, vous avez utilisé une expression qui

m'a bien plu. Vous avez dit "C'est une manière de montrer de quoi on est capable." Bah écoutez,

4:21  oui oui oui. Bah croiser les doigts qu'on aille pas trop nous demander de montrer de quoi on

est capable parce que nous avons un équipement performant

4:29  important mais nous ne sommes pas de taille avec un porteavion à affronter une situation

comme celle qui prévaut dans cette région tout seul. Mais il

4:37  s'agit d'assurer la suite. Euh la France veut mener une coalition internationale pour libérer

la navigation une fois les hostilités terminées. Euh

4:45  cette question concrète si la France prend effectivement la tête de cette coalition euh et

que tout ça nous mène jusqu'à l'élection présidentielle, vous êtes président. Vous arrêtez la

4:53  coalition. On ne mène plus de coalition dans la zone, plus de coalition internationale.

4:58 Mais le contraire, mais une coalition pour quoi faire

? D'abord, premièrement, disons les choses comme elles sont. Ce n'est pas l'Iran qui bloque le le

D3 d'Ormus, ce sont les Américains.

5:08 Mais il bloque pas le D3, il bloque les navires d'Iraniens.

5:11  Oui, d'accord. Mais enfin, ça revient au même parce que ce la puissance qui est attaquée,

c'est l'Iran, la l'armée

5:20  américaine est déployée. Personne me demandé de venir là. Et le résultat, c'est que c'est une

zone de guerre.

5:25  Voilà. Bon, et dans une zone de guerre, le protagoniste qui est envahi est toujours en

position de force plus grande que celui qui assaille. Euh c'est pas d'aujourd'hui que c'est comme

ça.

5:35  Euh vous voyez bien que ça a provoqué un effet de regroupement à l'intérieur de l'Iran, du

peuple iranien qui est un très vieux peuple pour se défendre. Bon

5:43  donc déjà notre porte-avion arrive là, il fait quoi ? Moi, c'est pas par ce bout-là que

j'aurais pris le problème qu'on envoie le porte-avion au large de

5:50  Chypre parce qu'à un moment donné, on a pensé qu'il y avait un risque, il y avait eu des tirs

si vous vous souvenez.

5:56  Bon oui, ça très bien. Euh Chypre est dans l'Union européenne et les statuts de l'Union

européenne, les engagements de la France fait que si un pays de

6:04  l'Union européenne est agressé, du fait des traités européens, nous sommes tous censés

intervenir. Il est donc normal que les Français se mettent à l'endroit

6:12  où le risque existe, c'est-à-dire Chypre, c'est une autre paire de manche d'aller là-bas en

bas et de se mettre dans la zone de combat parce que c'est pas ce qu'il faut faire. moment pas dans

6:20  la zone mais je vais vous dire pourquoi. C'est précisément parce que je ne suis pas aligné

que je ne vois pas la raison pour laquelle nous irions dans cette zone

6:28  après avoir dit fait des déclarations le ministre Barreau et le président Macron en rendant

l'Iran responsable du blocage

6:36  ce qui fait de nous français à cette étape des gens qui ont pris parti pour les raisons

qu'annoncent les États-Unis et les Israël. Attendez, laissez-moi

6:44  finir. Je fais le contraire, c'est-à-dire d'abord un front du refus car cette guerre est

intriquée avec celle de Gaza et de l'invasion du Liban.

6:53 Front ave, avec qui vous faites front ?

6:55  Alors, le front du refus bah d'abord avec les pays européens qui refusent la stratégie des

États-Unis et d'Israël, les espagnols en premier lieu, les espagnols et vous verriez que très

7:03 vite en dehors des espagnols, vous avez qui en tête

?

7:06  Mais attendez, parce que la question c'est de savoir si vous seriez seul ou vous auriez

vraiment du monde à vos côtés. Madame, pardon, vous ne pouvez pas raisonner comme ça.

7:14  Si j'y suis, ce n'est pas à l'autre. Et donc si j'y suis et que l'on vient en renfort des

espagnols, vous avez un tas de pays qui disent "Ah bah quand même,

7:21  il y a les Français, ils ont un porte-avion, ils ont l'arme nucléaire, ils ont une Armada, il

y a les Espagnols qui sont aussi de bons guerriers et par

7:29  conséquent ça vaut la peine d'aller avec eux parce que en retour, il nous assureraient une

protection plus

avancée. Je parle des nations

7:36  européennes mais tout aussitôt vous auriez des pays d'Amérique latine.

7:40  Monsieur Pedro Sanchez vient de faire une réunion à Madrid avec les Brésiliens, les

Mexicains, les Colombiens sur la question notamment du

7:47  droit international et de Gaza. Et puis vous avez les pays qui viennent de d'Asie qui ne

veulent pas entendre parler de cette guerre et qui se

7:55  sentiraient en quelque sorte fortifié et auraient un point d'appui. Voilà ce que moi j'aurais

fait. Mais jusqu'à maintenant, Emmanuel Macron, il s'est plutôt montré en opposition avec le

8:03  président américain. Il a refusé les coalitions américaines, ce qui lui avait eu d'ailleurs

quelques quelques réprimes. On peut pas dire d'Emmanuel Macron aujourd'hui qu'il s'est aligné sur

le président américain.

8:13  Les choses s'agissant de Macron sont toujours compliquées parce que c'est l'en même temps.

Donc en même temps, il a dit des choses aimables pour monsieur

8:21 Trump, des choses désagréables et en même

temps, il dit il faut cesser débloquer le D3 d'Ormuse mais il en rend responsable les Iraniens.

Tout ça ne

8:30  tient pas debout. Pardon de je veux insister sur ce point tout en ménageant dans mes mots les

nôtres qui sont

8:37  engagés de renavant dans ce secteur mais ce n'est pas raisonnable de se comporter comme ça.

Il faut avoir une ligne et une seule et ensuite nous ne nous n'avons de de révérence à faire à

personne.

8:48  Monsieur Trump agit comme il agit et nous pouvons les bloquer tous autant qu'ils sont

justement les bloquer. Vous dites, je poursuis, je reprends ce que vous avez écrit sur le Charles

de Gaulle. Vous

8:57  dites, il faut interdire le survol du territoire aérien français en coordination avec les

pays d'Europe du Sud. Mais les conséquences, ce sont des

9:05  possibles mesures tarifaires, c'est l'impact sur les échanges commerciaux, ce sont les

conséquences sur l'OTAN, c'est potentiellement, pardonnez-moi quand même, mais la solitude au

niveau

9:13  européen parce que certes, il y a les Espagnols, encore une fois, je parle du niveau

européen, mais on oublie du coup l'Allemagne, partenaire principal,

Roumanie, Danemark, Pologne, Belgique.

9:23 Mais on est Allez-y, il y en a 27 à citer.

9:26  Bon, mais alors à ce moment-là, bon je vous entends. Alors, laissons aller, ne faisons rien.

disons des paroles aux uns

9:34  et aux autres. Je ne veux pas entendre parler de ça. Alors, on a le droit de choisir ça. Je

je ne le discute pas. On a le droit de choisir ça, mais ce n'est pas mon point de vue. Et comme je

suis

9:42  candidat à la fonction et que la fonction prévoit d'être le chef des armées et donc

responsable de cette situation, ce n'est pas la ligne que

9:50  j'appliquerai. J'essaierai de faire en sorte que ceux qui ont décidé tout seul et en

violation du droit international,

9:57  une intervention sur un pays et bien de les faire reculer. Comment y prendrais-je ? et bien

d'abord en aidant d'aucune manière les Nord-Américains à

10:06  aller venir en passant par la base d'istre. Je suis contre. Donc il ne nous survolle pas, il

ne passent pas chez nous. Vous pourriez tenir votre

10:13 raisonnement à l'Arabie Saoudite. Elle aussi vient

de décider que les Nord-Américains ne peuvent plus survoler son territoire. Mais il y a une raison

à ça, c'est que du coup vous devenez une

10:22  cible. Les Nord-Américains sont installés ont installé des missiles et du matériel chez les

Allemands. Les Allemands sont une cible dans le cas de

10:29  guerre et nous les Français qui sommes leurs voisins. Laissez-moi achever sur un point. Il

ne suffirait pas seulement de bloquer les États-Unis d'Amérique.

10:37 Qu'est-ce qui les retient actuellement ?

10:38  C'est qu'ils n'ont pas d'alliés pour faire ce travail-làà pour amener des forces d'armées.

Il n'y en a pas. Il faut donc lui retirer l'unique allié qu'il a dans cette affaire et qui trouve

10:46  son compte qui est le gouvernement de monsieur Netaniaahu. Donc il faut il faut faire voter

en Europe.

Maintenant, il y a cinq pays qui le demandent la le

10:54  blocage de l'accord commercial entre l'Union européenne et euh et Israël.

11:00  Mais vous savez que nous les insoumis, nous avons fait une pétition européenne et donc par

la force des choses, ce sujet sera débattu au Parlement

européen. Mais avez-vous bien compris

11:09  donc front du refus et commencer à bloquer les protagonistes.

11:12  Justement, on va s'arrêter quand même un peu plus sur Donald Trump précisément puisque on y

revient régulièrement donc on s'y arrête.

11:19  Donald Trump, vous êtes au pouvoir, il sera là. Comment vous le traitez ? pour le traiter en

ennemi plus qu'en adversaire même en ennemi le président américain.

11:29  Il faut se garder deux grands mots qui pourraient ensuite me revenir dans la figure. Le non

on peut pas. Moi, je traite personne ennemi. Je suis pour la paix et pour le

11:38  nonalignement. Par conséquent, les États-Unis d'Amérique c'est en partenaire depuis

longtemps et voilà, on discute, on reste en relation mais on

11:47  met à distance de l'organisation militaire des États-Unis d'Amérique.

11:51  C'est un adversaire ou pas Jean-Luc Mélenchon ? Donald Trump dans la vie, il y a pas que des

adversaires et des complices. Bon parce que sinon on peut plus

parler de rien et

11:59  on dit qu'on est dans l'OTAN et on fait ce que nous dit l'onclos le mais ça pas du tout mon

point de vue.

Alors de ce point de vue je suis plutôt dans la tradition goloomiterandienne. Ce sont

12:08  des partenaires mais écoutez-moi parce que je vais dire ce que ma ligne c'est à distance et

tout ce qui nous lie à eux militairement doit être mis à distance.

12:19  c'està-dire tous leur logiciels, c'est-à-dire tous les équipements, c'est-à-dire nous devons

être absolument indépendants et je renverrai chez eux

12:27  allemands et et nord-américain qui sont avec nous dans la structure de l'OTAN qui s'occupe

de l'espace où je ne veux pas être question sur ce point si effectivement

12:35  on est dans le bras le faire avec Donald Trump qui dit moi si c'est comme ça il a commencé à

le dire et à le faire enfin en tout cas à le dire je quitte l'autant vous dites très bien OK

d'ailleurs ça

12:43  vous fait un point commun vous ne portez pas l'ant dans votre cœur ça vous fait un point

commun avec le président américain mais c'est vrai que la question qu'on se pose, c'est

techniquement comment on fait

12:50  concrètement comment on fait si Trump retenir ses ses troupes d'Europe, comment fait-on si

la Russie, c'est pas un scénario complètement farfelu, décidé

12:59  d'attaquer le nord de l'Europe, comment on fait sans les Américains ? Ben c'est simple, ça

c'est la question la plus simple du monde. D'abord, commençons par déniaiser le débat.

13:10  Il n'y a personne qui croit au monde que dans le cas où nous serions attaqués, les

États-Unis d'Amérique ferait

13:18  vitrifier des trois pour sauver Toulouse. Ça ça n'existe pas. Donc ne racontons pas

d'histoire. La preuve,

13:26  c'est que nous français, quand nous proposons le parapluie nucléaire dans un moment euh où

on dit un peu n'importe quoi, dès qu'on

13:34  D'ailleurs sur ce point, si vous êtes président, vous revenez sur tout ce qu'a dit Emmanuel

Macron sur les dissuasions nucléaires.

13:39  Pas surtout. Attendez, faisons un peu dans la nuance parce qu'encore une fois, on parle de

guerre ou de paix. C'est des sujets qui sont extrêmement, comment dire, délicats. Mais je voudrais

terminer mon

raisonnement.

13:49  Nous sommes liés par les contrats, par les accords européens. Nous sommes liés entre nous,

les pays de l'Union européenne. Donc si nous sommes

13:58  attaqués, tout le monde respectera son engagement. Nous nous défendrons tous ensemble. Donc

c'est pas la peine de faire des grandes phrases sur la défense européenne.

14:05  On a les moyens, on a les moyens aujourd'hui de faire sans les parce que vous croyez quoi ?

Les Nord-Américains vont amener leurs chars, leurs missiles,

14:13  mais qu'il les gardent car moi je suis pour qu'ils enlèvent leurs missiles d'Europe. Ils les

ont ils les ont mis en tâche et les Allemands et ils ont obtenu

14:21  des engagements les Allemands à l'époque pour qu'il y en ait encore d'autres. Ça fait deux

une cible dans le cas d'un combat tout le monde comprend ça. Alors et si nous pardons madame mais

on n'est

14:30  pas en train de parler d'une d'une guerre de lance-pierre. Si nous devions affronter comme

vous dites si la Russie attaquer les pays du nord de l'Europe

14:38  évidemment que les les liens qui nous lient à ces

pays par l'Union européenne nous oblige à nous défendre avec eux.

14:45  Pardon mais les Russes le savent. Or nous les Français notre ligne commune depuis des années

c'est la dissuasion nucléaire.

14:52  Nous ne pouvons pas permettre qu'il y ait une bataille en Europe. Après, on regardera si

c'est vrai ou pas, mais pour l'instant restons-en là. Donc ça

15:00  signifie si nous étions attaqués, nous obligés de défendre nos voisins, ce qui est normal

puisque nous sommes dans la même union, que nous recourerions à

15:07  l'arme nucléaire. Par conséquent, les Russes en frontant. Mais qui est d'accord avec une

folie pareille ?

15:13  Donc vous revenez en grande partie sur euh la doctrine d'Emmanuel Macron depuis quelques

mois qui s'est réaffirmé sur les têtes nucléaires, le partage des

15:20  exercices, pas de la souveraineté encore une fois, mais vous revenez sur une grande partie

de notre dissuasion nucléaire comme l'écrit le président français. Z là on va on va perdre nos

15:28  téléspectateurs parce que on entre dans un niveau de détail qui moi me passionne mais qu'on

comprenne.

15:34  [raclement de gorge] Attendez mais je viens de vous dire donc je me répète allez-y.

15:38  Les pays de l'Union européenne sont liés entre eux par un article à chaque fois je me trompe

je sais plus si c'est le 427 ou le 472 qui nous lit dans une

15:47  défense commune. Si l'un d'entre nous est attaqué tous les autres sont censés riposter. Donc

si la Lonnie, l'Estonie,

15:56  la Lituanie était frappée ou bien la Finlande ou bien la Norvège qui sont pas dans l'Union

européenne mais je les inclus dans le périmètre que les

16:05  Français n'accepteraient pas que l'on viole, bien nous serions automatiquement en guerre.

Nous devenons belligérants contre la Russie. Et or nous les

16:13  Français, la seule manière que nous avons de faire la guerre, ce n'est pas de déployer des

chars et tout ce qu'on voudra, c'est qu'on fait le tir

16:20  atomique. Nous ne permettrons pas que on entre sur le territoire qui est le nôtre et là

c'est le territoire européen. Donc

16:27  nous frapperions et par conséquent les Russes aussi nous frapperaient. Mais nous nous sommes

un

pays qui au premier coup est mort. Les Russes ont 11 fuseaux

16:34  horaires. Il en faut au moins 7 8 ou 10 coups pour arriver à les mettre à terre.

16:39  Donc attendez quand monsieur Macron dit il faut faire la il est pas le seul, j'ai vu une

fois Hollande raconter encore pire mais quand il dit la le la

16:49  défense nucléaire nous l'étendons aux autres à qui et comment ? C'est une question très

sérieuse. Pour qui êtes-vous prêt à mourir ? Je vous je

16:57  peux vous poser la question à vous comme à tous mes concitoyens. Vous pouvez décider que

c'est une question qui vous est indifférente mais pas du tout. Vous

17:04  ne pouvez pas y échapper. Si nous proposons d'étendre la protection nucléaire, nous devons

dire à qui pour

17:11  que l'ennemi le sache. L'ennemi potentiel. Personnellement, je pense queon doit procéder

avec la Russie autrement que comme on s'y est pris.

17:19  Mais l'ennemi potentiel doit savoir que les Français appuient sur le bouton quand telle

ligne est franchie.

Comme disait François Mitteran, lui il avait

17:27  une formule extraordinaire. Il disait la dissuasion c'est moi. Moi je préfère des choses

beaucoup plus compes.

17:31  Justement pour dissuader, il faut montrer qu'on est prêt, faut montrer qu'on a des forces.

La revue stratégique nationale de défense, elle nous dit on pourrait se confronter à une guerre de

17:39  haute intensité d'ici 2030. Euh comment on se prépare ? Le budget, les armes, sachant que la

France insoumise n'a pas

17:47  voulu un budget de 36 milliards pour les armées hier à l'Assemblée nationale ?

17:53  Bon là aussi je vais mesurer mes mots parce qu'on est en campagne et puis parce que ça

engage notre pays et qu'il faut faire attention. Mais voyez-vous,

18:01  alors vous m'avez posé la bonne question, comment on se prépare ? Alors vous avez la réponse

allemande et personne ne leur pose de questions à cela. Ils disent nous allons avoir la

18:09  plus grande armée conventionnelle d'Europe Primo comme français. Je me sens dans

l'obligation de dire vous avez décidé ça tout seul et vous comptez

18:17  faire la guerre à qui avec la plus grande armée conventionnelle. Et est-ce que vous pensez

sérieusement que la prochaine guerre est une guerre

18:25 conventionnelle avec des chars, des ponts roulant

? Qu'est-ce que c'est que cette histoire ? La prochaine guerre, et Macron a eu une intuition à un

moment

18:33  donné l'artimée terme, il a dit la prochaine guerre commencera dans l'espace parce que tout

est lié aux communications et aux télécommunications

18:41  à terre. Par conséquent, tout le reste c'est de la flû. Quels sont ces moyens de

télécommunication ? satellites par dizaine.

18:50  C'est des câbles qui arrivent de tous les endroits du monde et nous les Français nous sommes

le point d'entrée des câbles qui arrivent du reste du

18:56  monde sur le vieux continent. La guerre aura lieu de cette manière-là, c'est-à-dire que nous

allons priver un certain nombre de gens de leur

19:05  communication. 36 milliards pour les armées ne servait à rien.

19:09  Non, je je vais pas dire des choses comme ça parce que ne me poussez pas à la caricature.

Nous ne

votons pas parce que nous ne sommes pas d'accord avec la

19:16  conception de la guerre qui est développée par ce projet. Ensuite, parce que le budget

lui-même, nous sommes parlementaires, je parle de mes

19:24  camarades, c'est pas mon cas, je ne le suis plus. Mais mes camarades aussi jugent sur la

sincérité d'un budget.

19:29  Madame, ne m'obligez pas à dire des choses que j'ai pas envie de dire sur le budget

militaire et comme d'ailleurs sur le budget en général, mais je veux dire

19:37  qu'il y a une limite, je le dis à ceux qui en sont responsables, commencer à dépenser avant

d'avoir décidé, c'est pas une bonne manière dans une démocratie.

19:45  Mettre un budget en déséquilibre comme les celui réel des armées n'est pas une bonne idée.

Par conséquent, il faut se préparer à la bonne guerre avec les bons

19:54  moyens. Voilà ma thèse. Maintenant, on peut me dire vous avez tort, il faut se payer la

bataille de char. C'est pas mon point de vue. Mais on quitte l'OTAN avec Jean-Luc Mélenchon,

président.

20:02 Oui, bien sûr. On très vite.

20:04  Bien sûr. Ah bah comme ça ne sert à rien, l'autant euh autant les quitter, ça ne sert qu'à

une chose, c'est à nous mettre sous tutelle nord-américaine,

20:11  c'est tout. Et puis franchement, les Français, c'est la ligne historique. Je veux dire,

avant monsieur Sarkozy, personne n'avait pensé à réintégrer le

20:19  commandement unifié de l'OTAN. Et puis de Gaul avait mis les choses de manière à ce que euh

le ton n'aille pas voté trop et il a mais tout le monde

20:27  comprenait que nous n'étions plus membres de l'OTAN. Nous avons fait partir les bases

américaines de France, celle de Châurou et ailleurs. Donc moi

20:34  président comme vous dites, non, nous ne sommes plus m de l'OTAN, mais on y va pas comme des

brutes, on y va par étape.

20:40  On commence par sortir du commandement unifié et on dit à tout le monde nous ne sommes plus

membres de l'OTAN. Et je [raclement de gorge] redis ça, nous

20:48  mettons à distance de tous les équipements communs avec l'armée américaine. Car quand vous

avez des logiciels nord-américains jusque dans

20:56  les services de renseignement français, et bien vous savez tous que celui qui a la décision,

c'est celui qui tient le logiciel parce que la loi aux États-Unis

21:05  d'Amérique donne ce pouvoir au gouvernement même quand vous avez contractualisé avec une

entreprise, voyez-vous ? Alors, je reprends le le

21:12  fil, on s'est beaucoup arrêté sur ce point. Je voudrais qu'on revienne un peu sur l'Iran

parce que on y est passé, c'est ma responsabilité vite au début, mais euh il faut les empêcher

d'avoir

21:21  euh le nucléaire les Iraniens, je vous rappelle vos propos de 2012. Je suis sûr que vous les

avez en tête parce qu'ils ressortent de de temps en temps. Vous

21:29  mettiez en garde à l'époque contre l'obtention de l'arme nucléaire par l'Iran, Jean-Luc

Mélenchon, vos mots.

21:34  Vous disiez ce qu'a dit Mahmoud Amandinjad, c'est l'ancien président iranien, vous disiez

c'était pas acceptable. C'est la première fois qu'on voit un pays dire si on a une bombe, on

21:42  ira taper sur Israël. Ça, personne ne peut accepter une chose pareille.

21:46  Jean-Luc Mélenchon 2026 est d'accord avec le Jean-Luc Mélenchon 2012. Vous ne changez pas un

mot.

21:50  Absolument. Absolument. Et j'ajoute que je suis contre la la dissémination nucléaire. Alors,

on me dit ça vous va bien vous les Français, vous êtes armés

21:58  jusqu'au dcléaire, ce qui est vrai, et vous voulez empêcher les autres. Oui, je veux

empêcher les autres. Je ne crois pas que le monde serait plus stable et

22:06  mieux fréquentable avec plus de pays euh qui ont les armes nucléaires. Et dans la région

puisque l'Iran est là et ici vous avez le Pakistan. Le Pakistan est armé

22:15  nucléairement. L'Inde est armée nucléairement et on a laissé faire. On n'a pas été à

l'époque mais parce que le Pakistan à l'époque était allié des États-Unis et menait

22:23  taper personne. Voilà, ça c'est le ça c'est le le en même temps. Alors oui ben celui-là

c'est mon pote, il peut s'armer lendemain c'est plus ton ami. Qu'est-ce que tu fais ? Tu restes

avec les Arabes.

22:32  Mais attendez, attendez, je veux pas contourner la question sur l'Iran. Je suis Est-ce qu'il

faut tout faire pour les empêcher d'avoir le nucléaire ?

22:39  Non, attendez, on passe pas d'une chose à l'autre. Nous sommes contre le fait qu'ils aient

une arme nucléaire. Et ça

22:46  serait la même chose si c'était la Colombie. Et c'était ce serait la même chose si c'était

n'importe quel pays au monde. Nous sommes contre. Et

22:53  d'ailleurs, je suis d'accord pour qu'on désarme nucléairement le monde.

22:57  Évidemment que c'est pas nous les Français qui allons commencer. On a déjà commencé. On a

déjà renoncé aux armes nucléaires que euh qui étaient sur le le

23:06  plateau d'Albion. On a déjà renoncé. On est prêt à moi je serais prêt à aller plus loin.

Mais les autres commencent ceux qui en ont 7000 8000 têtes qui peuvent détruire 15 16 fois la

planète.

23:16  Vous savez bien que c'est au moins 15 fois de trop. Il suffit d'une, hein.

23:18  Bon, donc nous sommes contre la dissuasion, la diffusion nucléaire et nous sommes contre le

fait que l'Iran est l'arme nucléaire. Mais je voudrais

23:27 vous dire quand même quelque chose que ce serait

extraordinaire qu'on vienne me reprocher à moi mon attitude aujourd'hui qui n'en est pas changé

alors qu'il y avait un accord et que c'est la

23:35  diplomatie française qui avait joué un rôle extraordinaire. Je ne me rappelle plus, c'était

Fabius ou Vedrine. Je crois que c'était Fabius qui avait un travail extraordinaire qui avait été

23:44  fait par une équipe qui avait réussi à conclure un accord et l'Agence internationale de

l'énergie atomique avait reconnu que l'accord était bien

23:51  suivi. C'est Israël qui ne voulait pas entendre parler de cet accord. Et donc quand monsieur

Trump est arrivé au pouvoir, la première chose qu'il a fait, ça a été de dire l'accord n'a plus.

24:00  Personne n'a pu discuter. C'est un PCH qu'on fait les USA. Et donc dès le lendemain, ils ont

dit maintenant on punit et nous on a dû retirer nos

24:07  entreprises d'Iran. Mais il y avait un bon accord nucléaire. Par conséquent, si c'était à

moi de négocier avec les Iraniens, je leur disais est-ce que vous

24:15  êtes d'accord ? Je leur dirai, est-ce que vous êtes d'accord pour revenir au traité

précédent ? Et nous dirions aux Américains, puisqu'ils reviennent au

24:23  traités précédents, ils vont rendre leur uranium enrichi. Oui, mais certains vous diraient

certainement Jean-Luc Mélenchon, euh qu'il soit dans l'accord

24:32  ou pas, ça les empêcherait pas de faire ce qu'ils ont à faire sur le nucléaire euh

militaire. Ça les empêcherait pas de de euh de continuer à produire l'uranium, à l'enrichir. Ils

sont montés.

24:41  Mais bien sûr que si madame. Ou alors ça veut dire qu'aucun accord ne s'applique.

24:44  Bah l'histoire récente nous a montré que les accords visiblement ne tenaient pas certains

certains chefs d'état. Non non non non. Les Iraniens respectaient cet

24:52  accord. Les iraniens respectaient l'accord. Et c'est pas moi qui le dit.

24:56  Moi, j'ai aucune sympathie pour ce régime et vous avez rappelé que j'ai protesté.

D'ailleurs, j'ai reçu une lettre de l'ambassadeur d'Iran me disant "On n'a jamais dit ça." Alors,

je sais

25:03  pas s'il a vraiment dit, mais en tout cas, je me permets de répéter que si c'est ça que vous

dites, je ne peux pas être d'accord avec une chose pareille.

25:09  Et aucun français ne sera jamais d'accord avec l'idée que quelqu'un qui n'est pas d'accord

avec tel ou tel événement puisse bombarder atomiquement.

25:17  Mais puisque vous prenez ce sujet, voyez-vous, moi ma stratégie internationale, c'est les

causes communes. Ça sert à rien de faire des

25:24  grandes fresques et d'espérer que tout le monde est d'accord avec vous. Il faut prendre les

dossiers un après l'autre et chercher à faire des causes communes. À l'instant, vous me parliez de

la de la

25:33  la bombe nucléaire, je viens de vous répondre, il respectait l'accord.

25:36  Fallait-il améliorer l'accord ? Alors, il fallait discuter. Mais ne me dites pas qu'aucun

accord ne s'applique jamais parce qu'alors vous allez m'enlever mes dernières illusions sur les

États-Unis

25:45  d'Amérique. Ils ont signé en 1993 un accord qui interdit les armes chimiques.

25:50  Et bien tant d'années après, où en est-on ? Et bien, ils n'ont toujours pas fini de détruire

leurs armes chimiques.

25:55  Mais ils disent qu'ils continuent à essayer de le

faire. Voyez-vous, si on accepte l'idée que la vie internationale n'a aucune valeur, alors seul

compte la

26:04  guerre. Et vous comptez faire quoi pour les empêcher ? Faire quoi ? Vous comptez faire quoi

? Un accord.

26:11  Qu'est-ce que vous voulez qu'on fasse sur le régime ? Sur sur le régime, vous vous l'avez

dit, vous ne portez pas ce régime dans votre cœur, loin de là. Il

26:18  faut qu'on s'y arrête à nouveau. Vous faites quoi ?

26:20  Oui, je me rappelle au début s'il y avait que moi pour dire quelle que soit la sous pas, on

fait quoi aujourd'hui pour le le faire tomber définitivement ce régime ?

26:28  parce que vous savez, vous avez soutenu d'ailleurs les manifestants, j'ai relu certains de

de vos messages de début janvier, mais beaucoup de manifestants, je dis pas tous hein, on n'y est

pas et

26:36  d'ailleurs les communications sont compliquées. Donc vraiment peu de gens peuvent savoir

vraiment ce qu'ils ont dans leur tête et et dans les cœurs.

26:42  Mais euh beaucoup des opposants en tout cas disaient "Mais nous, on est pour l'intervention

américaine, on est pour que Trump aille jusqu'au bout pour nous délivrer de ce régime là."

26:50  Bon bah, ils ont qu'à s'entendre avec eux alors. Mais permettez-moi d'en douter.

Permettez-moi d'en douter.

26:56  D'abord, je voudrais redire que nous sommes dans le groupe insoumis une dizaine à parînés

des condamnés à mort et il y en a dans d'autres groupes. Je crois que tout le monde s'est tout le

monde s'est mouillé dans cette histoire.

27:06  Donc nous ne sommes pas les seuls et et on est au travail. Mais je ne crois pas ce que vous

me dites.

L'expérience humaine et politique montre que quand un

27:13  pays est attaqué, la population se resserre pour se défendre contre l'agression. C'est pas

d'aujourd'hui nous français, on a envoyé un paquet de gens euh y compris en Europe. Et à

27:22  l'époque Robespierre disait "C'est une erreur, les gens n'aiment pas les missionnaires

armé." Et bien je crois que c'était le cas. Et en tout cas nous,

27:30  il faut mesurer la portée des paroles que l'on porte. Si l'on commence à dire que l'on va

intervenir militairement contre des régimes qui ne nous

27:38  conviennent pas, j'imagine que vous proposez, pardon, d'intervenir en Arabie Saoudite contre

le régime saoudien aux Émirats.

27:44  Comment on fait pour le pour le voir tomber ce ce régime là ? Parce que encore une fois, je

vous ai relu bien sûr, j'avais visé un peu. Vous avez parlé de vous avez dit ça doit venir du

27:52  peuple certes des élections mais dans quelle mesure aujourd'hui on peut imaginer ne

serait-ce qu'un instant une seconde que des élections libres puissent tenir pour que cette

population

28:01  pu effectivement s'exp dites-moi de à quel niveau on parle parce que la réponse ne sera pas

la même si l'on parle des états de la nation française la nation française ne peut pas dire

28:10  devant le monde dorna avant tout régime qui nous déplaît fera l'objet de notre part

d'intervention militaire pour le changer la nation ne le fera jamais en

28:18  tout cas si c'est moi qui m'en occupe je fera jamais une folie pareille. Mais après, il y a

la politique. Il est donc tout à fait possible politiquement d'aider les partis, les faction.

28:28  Regardez en ce moment, nous nous aidons des Russes anti-guerre et de gauche.

28:34  Nous nous finançons le logement, nous aidons avec nos petits moyens.

28:38  Mais si on allait plus loin, on pourrait armer l'opposition iranienne.

28:41  Mais enfin madame, je suis candidat une élection présidentielle. Vous voulez que dans dans

quoi ? dans 6 mois, ils disent ce type a l'intention d'armer des gens contre nous.

28:50  Non, mais moi j'ai envie de savoir ce que vous avez effectivement en tête si vous êtes

président de la République.

28:54  Mais mais imaginez-vous que les Iraniens nous disent à nous français, puisque vous vous

comportez comme ça, nous allons faire sauter des bombes chez chez vous.

29:01  Qu'est-ce qu'on dirait nous aussitôt ? On dirait vous nous déclarez la guerre.

29:05  Moi, j'ai pas l'intention sur un plateau de télé de déclarer la guerre à l'Iran si je suis

élu président de la République dans 5 ou 6 mois. Mais

29:12  pardon, ne sous-estimez pas l'importance de la coopération politique avec les oppositions.

J'ai passé une grande partie de ma vie à soutenir

29:21  financièrement et des fois matériellement des oppositions qui ont fini par avoir le dernier

mot contre le général Pinochet, contre la dictature du

29:29  général Videla en Argentine, l'autre c'était au Chili et ainsi de suite. Ces moyens ont une

réalité et il faut compter avec elle que fait

29:37  l'international socialiste ? Elle intervient. Ce qu'il reste de parti communiste dans le

monde, ils interviennent. L'international syndical,

29:44  voilà les gens qui peuvent se mettre en mouvement. Quand les les régime est arrivé au

pouvoir en Iran, la première

29:52  chose qu'ils ont fait comme d'habitude, c'est de tuer les communistes et les syndicalistes.

Moi, j'ai été contre à la première heure, c'est-à-dire, y compris

29:59  quand Laayatomini était en France à Nofle le château, il y avait des gens de gauche qui

allaient monter la garde pour le protéger. Et moi j'ai expliqué, on n

30:07  pas à faire ça. C'est pas notre travail et nous n'avons rien à voir avec ça.

30:10  J'espère m'être fait comprendre euh dans l'idée que il faut mesurer et prendre les choses

par le bout par lequel on peut les régler, pas se donner des

30:19  objectifs qui n'ont aucun sens et qui nous conduiraient une guerre généralisée.

30:23  La région, quel est selon vous le pays le plus dangereux de la région aujourd'hui ?

30:27  Aujourd'hui, Israël sans aucun doute. C'est Israël qui attaque tous ses voisins. C'est c'est

lui qui déclenche la guerre.

30:34  C'est lui qui fait un génocide. Je disraël, je de dire pardon, laissez-moi préciser le

gouvernement de monsieur Netaniaux, mais plus dangereux que l'Iran.

30:43 Bah, écoutez, l'Iran n'envahi personne.

30:45  Ils avaient des antennes extérieures, ils se savaient, il menaçait le gouvernement d'Israël

qui lui-même s'organisait contre lui parce qu'ils ont

30:53  frappé, ils ont des proxis qui ont frappé. Ils arment le esbola.

30:56 C'est vrai. Mais attendez euh qu'est-ce que vous

voulez arriver à dire maintenant ? Le Esbola est lié au régime islamique d'Iran, c'est une

certitude.

31:07  Mais le Esbola du Liban est un phénomène libanais. Les Libanais ne le savent que trop. Par

conséquent, évitons les simplifications qui visent au bout à

31:15  faire un camp des gentils et des méchants. Quand la guerre a commencé, tout le monde est en

guerre.

Vous savez très bien qu'en vous écoutant quand vous verbalisez le fait que pour vous Israël est

bien plus dangereux que que l'Iran

31:23  aujourd'hui, vous savez très bien que certains vont se dire vont hurler même en disant "Mais

attendez, vous avez d'un côté une démocratie, quoi qu'on en pense, mais une démocratie et de

l'autre

31:32  un régime théocratique que vous d'ailleurs critiquez très régulièrement les régimes

théocratiques qui financent le terrorisme international, qui opprime

31:40  son peuple, qui le tue même." Voilà, ça fait hurler certains. Ça fait hurler certains de

vous entendre dire que Israël c C'est vous qui m'avez posé la question.

31:48  Oui, mais du coup, je vous permet d'aller jusqu'au bout. Attend, vous m'avez posé la

question, je vous

réponds.

31:54 Qui a été envahi récemment

31:56 [raclement de gorge][grognement]

31:57  et par qui ? Qui envahit le Liban aujourd'hui ? Qui c'est bien le gouvernement de monsieur

Netaniaou ?

32:03  C'est pourquoi je voulu rectifier pour ne pas impliquer le concept d'État Israël, [raclement

de gorge] c'est un autre débat. Que faut-il faire

32:11  ? palestinien, israéliens, mais faut bien désigner un gouvernement.

32:15  Aujourd'hui et à cette heure, les plus dangereux, c'est monsieur Netaniaahu et sa bande de

fascistes qui sont au gouvernement qui sont des fous qui

32:23  déshonorent l'idée que l'on se faisait tous d'Israël pour ceux qui avaient du respect euh

pour euh pour pour Israël et il y en avait pas tant que ça. Ils

32:31  déshonorent euh leur propre pays. Donc c'est bien le gouvernement de monsieur Netaniau qui a

envahi le Liban, qui

32:38  occupe le plateau du Golan, qui organise la confiscation de la Si Jordanie. Enfin, c'est la

réalité ça.

32:44  Et donc et qu'est-ce que ça a de scandaleux de le dire ? Il ne faut pas le dire si attendez

la loi Yad est pas encore votée. Donc j'ai le droit de le dire.

32:51  Le Liban, puisqu'on a parlé du Esbola d'ailleurs vous reconnaissez que le arme que l'Iran

arme le Esbola. C'est un c'est un Je suppose, c'est ce que tout le monde dit, donc je le crois.

32:59  Euh oui, puis ils ont du matériel qu'ils peuvent pas avoir fabriqué sur place.

33:03  Le Liban, être président, c'est malheureusement devoir parfois rendre hommage à des femmes

et des hommes qui tombent pour la

33:11  France, qui meurent au nom de la guerre. Deux militaires français de la mission de l'ONU au

Liban, la finule sont morts récemment après avoir succombu à leurs blessures.

33:22  C'était le 18 avril une embuscade attribuée au esbola la force finule avec des Français. On

fait quoi ? On réplique

33:30  vous président. On réplique face au Esbola. On frappe, on tape nous le Esbola. Écoutez,

Esbola c'est pas mon sujet.

33:40  Prenons les choses dans l'ordre. Les nôtres sont et la France est intimement liée au Liban

par une histoire, par plein de choses. Nous avons déjà perdu

33:49  beaucoup de monde. Je suis allé m'incliner avec mes autres camarades au mois de janvier de

l'année juste avant que je crois que c'était 23. Je suis

33:57  allé sur place, il n'y avait pas de président de la République et j'ai rencontré le général

Joseph Aoun qui était le chef d'étatmajor des armées

34:05  libanaises. Donc nous allons traiter, j'espère de quelques mots le cas du Liban lui-même. Ce

qui est une honte, c'est qu'on nit jamais donné aux

34:14  Libanais les moyens de constituer une armée qui a pu dissoudre en son sein les ministres qui

existaient au Liban ou en tout cas garder eux-mêmes la frontière.

34:24 Donc vous vous donnez ces moyens. Oui.

34:26  Oui. Sans hésiter une seconde de manière à ce que le Liban puisse se défendre lui-même. Nous

avons accepté de fournir 700 militaires à la finule, c'est-à-dire la force d'interposition.

34:37  J'ai interrogé les militaires responsables de la force d'interposition. Je lui ai dit, je

c'est en français le numéro

2, je crois. Bon,

34:45  un homme tout à fait exceptionnel. Et je lui dis mais vote donc votre consigne c'est vous

êtes vous allez vous interposer. Si Netaniau envahit le

34:54  Liban, qu'est-ce que vous ferez ? Il m'a répondu la consigne est que nous nous repliions. Je

lui dis excusez-moi général mais je ne comprends pas comment

35:02  quand on est une force d'interposition au lieu de s'interposer, on se replie.

35:07  Alors voyez-vous que faisons-nous les Français par tradition lorsque nous avons été frappés,

je ne sais plus par qui à l'époque sur le bâtiment où nous étions qui s'appelait le Dracard.

35:18  Le président Mitteran a ordonné une réplique immédiate et on a bombardé des positions, je

crois du Esbola dans la

35:26  plaine de la BK. Mais nous n'avons pas désigné telle ou telle partie du peuple libanais

comme nos ennemis. Nous répliquons quant à moi, je m'entiens la

35:34  doctrine qu'avait établi monsieur Chirak après que nous on nous ayons été horriblement

humiliés en Serbie et il avait dit dorén avant quand on frappe un

35:43  français même sous casque bleu on réplique. Alors moi je dis moi président puisque vous avez

utilisé cette expression, je dirais, je vous préviens,

35:52  là où nous mettons des militaires sous casque bleu qui est qui nous frappe sera frappé.

35:58  Ça demande des moyens, pardon, je reviens un peu en arrière mais ça demande des moyens. Ça

demande de les avoir les moyens.

36:03 Oui. Et alors, on les a pas d'après vous.

36:05  Mais je reviens aux 36 milliards que vous n'avez pas voté la France insoumise hier à

l'Assemblée nationale. Pardon ?

36:09  Donc vous pensez qu'il y a pas d'armée à cause des 36 milliards qu'on a pas voté ? Je dis

juste que ça va demander toujours plus d'efforts. Comment vous le savez ?

36:17  Je je Qu'est-ce qu'il y a dans les 36 milliards qui correspond à équiper une force

d'interposition ? Une force d'in oubl oublions les 36 milliards d'hier.

36:25  Vous donnerez plus de moyens. Non non mais d'accord, je reviens en arrière.

36:27 oublions-les. Vous donnerez plus, vous président,

voilà, vous donnerez plus de moyens de moyens aux armées.

36:34 Bah, je donnerai les moyens nécessaire.

36:37  Moi, je je suis pacifique mais pas pacifiste. C'est un autre courant.

36:43  Et je reconnais qu'à ce moment de ma vie, ça me fait beaucoup réfléchir ce que disent les

pacifistes. Mais on en

36:50  est pas là. et la France est engagée dans tant d'accord et tant de contrats qu'il va bien

falloir respecter tout ça.

36:56  Nous avons nous devons nous doter des moyens nécessaires. Mais vous êtes partis d'un cas

bien particulier, les forces d'interposition.

37:04  Bien si il y a des Français, il y en a 700 là-bas sous casque bleu, je préviens tout le

monde, c'est-à-dire les

37:11  ministres ici, les étatsvoisins et qui le voudra ? Vous tapez en français, les Français

tapent.

37:18  Voilà. Voilà ce que j'ai à dire. Mais je pense que quand on dit ça à l'avance, les gens se

disent à bon, il vaut mieux éviter d'aller

37:26  chatouiller les Français parce que ça va mal se va

mal tourner. Et si quelqu'un nous cherche noise et bien je parle d'un état, mais qu'un état nous

cherche noise

37:34  et bien nous déploirons le porte-avion devant parce que il y a dessus 23 rafales et qu'il y

a de quoi faire réfléchir tout le monde à l'idée de se

37:42  frapper avec nous. Et si nous avons des troupes, comme c'est le cas euh dans le cas de la

finule, et ben ils ont le matériel suffisant et on dit "Je vous préviens, nous sommes là pour nous

37:50  interposer. C'est le mandat que nous a donné l'ONU. Si vous passez, on tire dans ce

cadre-là. Donc pour vous, envoyer le porte-avion et euh et euh se

37:59  mêler militairement à l'affaire, ce n'est pas un problème." Quand je vous interrogeais sur

le sujet du porte-avion concernant l'Iran, vous disiez "C'est pas notre guerre, on est trop près de

la zone de conflit." Là, en revanche, vous

38:07  dites "Moi, je suis prêt à l'envoyer le porte-avion." Mais oui, il y a aucune contradiction.

38:11  C'est même le prolongement. Vous m'avez donné le cas précis de la finule au Liban. La finule

est une organisation des Nations- Unies dont nous sommes

38:19  membres du Conseil de sécurité. Donc nous faisons partie de ceux qui ont décidé qu'il aurait

là des troupes. Il y a 700 français qui s'y trouvent. Dès

38:27  lors que les Français sont là pour faire de l'interposition, la France respecte sa parole.

Elle s'interpose. Si quelqu'un rentre ou si quelqu'un veut

38:34  sortir, on s'interpose. Voilà. Je je vois pas où il y a contradiction. Je dis seulement que

les Français déploieront toujours tout le temps tous les moyens dont ils ont besoin pour se

défendre.

38:44  Alors le temps fil, on a encore pas mal de dossiers à voir ensemble. Vous vous en

conviendrez. Je voudrais qu'on parle de la Chine. Pourquoi je parle de la Chine maintenant ? C'est

parce que on comprend bien que dans la situation en

38:53  Moyen-Orient, une grande partie de l'équation se joue du côté de la Chine. D'ailleurs,

Donald Trump s'an la semaine prochaine. Wouh !

39:00  Beaucoup de choses vont vont s'y jouer très certainement. Vous Jean-Luc Mélenchon, vous

voulez un pacte avec la Chine ? Oui. Lequel ? De quoi on parle précisément ?

39:08 Je dis ça depuis longtemps parce que la première

fois que j'ai parlé d'une coopération privilégiée avec la Chine, c'était dans mon livre qui

s'appelle

39:15  qu'il s'en aille tous. C'est en 2010. La Chine en 40 ans s'est issée d'un coup suivant la

formule

39:23  de perfit. Elle s'est réveillée. Il avait dit le jour où elle se réveillera.

39:26  En 40 ans, ils sont passés d'un niveau de sous-développement à être la nation en tête dont à

peu près toutes les techniques les plus modernes et les plus

39:34  contemporaine, ce qui n'est pas le cas des États-Unis d'Amérique.

39:38  Et donc la logique veut qu'on s'entende avec ceux qui sont aussi les plus dynamiques et

qu'on aille pas s'encombrer de faire une exception

39:46  seulement parce que les Américains ne sont pas d'accord avec les Chinois. Non, certains vous

direz on peut faire une exception parce que c'est la répression en Chine parce que c'est les

Tibétains,

39:54  les Ouigours, les minorités, c'est les extensions de système de surveillance, c'est le parti

unique, c'est le caractère autoritaire voir la la

40:02 dictature. Certains vous répondraient voilà pourquoi

on peut pas faire de J'entends l'argument mais je leur dirai alors par voix de conséquence, vous

êtes

40:10  pour qu'on ait le même traitement à l'égard de tous les pays qui ne respectent pas les

règles démocratiques que nous considérons nous et moi le premier. qu'elles sont essentielles à la

40:19  États-Unis et la Chine, vous les mettez sur le même plan.

40:21  Je n'ai pas dit ça, c'est vous qui le prenez comme ça. Mais att-Unis d'Amérique sont un des

pays qui met le

40:29  plus de monde en prison, 2 % de sa population et très curieusement tous sont souvent noirs.

Voyez-vous, les États-Unis d'Amérique n'ont pas les

40:38  mêmes valeurs que nous parce que ils n'ont pas signé des dizaines de conventions que nous

avons signé. le travail forcé des enfants, les mines

40:45  antipersonnelles et cetera et cetera. Je ne vous fais pas toute la liste. Il faut arrêter la

vision bisounours d'un monde où il y a des gentils et des méchants de

40:54  l'autre. Et nous nous sommes juste la France et nous voulons être indépendants et nous

voulons être autonomes. Donc vous vous placez souvent sur le

champ des valeurs

41:01 et et et la Chine n'est pas une dictature ?

41:04  Mais bien sûr que si. C'est écrit dans leur constitution.

41:07  Alors alors quoi ? pactiser avec une dictature et on pactise avec des royaumes, on pactise

avec des régimes qui sont

41:15  brutaux, on pactise avec monsieur Netaniaou. Non, c'est en ça monsieur Netaniaou à votre à

votre avis quelqu'un qui a décidé tout ce qu'il a décidé et

41:23  qui a organisé un génocide. Non, c'est pas un problème. Non, c'est pas un problème. Ben pour

vous, c'est pas un problème. Pour moi, çaen est un. Moi, je suis là pour poser des questions.

41:31 Je parle pas de vous.

41:33  Je je je suis pas en train de me discuter avec vous. Revenons, revenons au pact. Alors du

coup, quel pacte concrètement avec des choses euh plus euh Non, mais parce

41:41  que vous nous dites que vous le ferez le pact. Alors maintenant, on a envie de savoir quel

sera Alors, d'abord comprenons pourquoi et pourquoi c'est une tradition

française dans le nonalignement. Le général de

41:50  Gaul a reconnu la Chine en 1964. C'était le seul pays au monde qui avait fait un truc

pareil. C'était la Chine de Mao, hein. Et je rappelle qu'à l'époque,

41:58  l'armée rouge, comme il disait, était à 48 he de Paris. D'accord. Euh donc excusez-moi parce

que c'est pas après vous que j'en avais en disant vous

42:06  compren les questions étant un peu abrut des fois il arrive que les réponses le soient aussi

mais tâchons de bien

42:13  manager notre affaire donc la Chine est un partenaire hors du commun.

42:18  Hors du commun. Et maintenant, c'est la première puissance manufacturière du monde. Les

États-Unis d'Amérique ont amorcé un processus qui leur a volé en

42:26  éclat dans les mains. La puissance des États-Unis, ils disent eux-mêmes, il n'y a pas de

solution de marché à la compétition avec la Chine. Cette phrase

42:34  veut dire il n'y a pas d'autre issue que la guerre. Ce n'est pas mon point de vue. Dans la

tradition goloomiterandienne, nous avons reconnu

42:41 une Chine et la seule. une seule Chine et nous

l'avons voté aux Nations- Unies quand la République populaire de Chine

42:49  est entrée et qu'on a fait sortir Formeux, c'est-à-dire Taïwan d'aujourd'hui. Ce que je suis

en train de vous dire, si ceux qui nous écoutent

42:57  seraient surpris de l'entendre et que ils se disent non pas ce qu'on dit d'habitude, chaque

fois que quelqu'un est en désaccord avec moi, il dit "Ah ben, il est pour les Chinois." Mais je

43:05  dis pas pour les Chinois, je suis pour la France. Et donc euh dans le cas euh de la de la

Chine, je suis pour qu'on ait un accord avec eux. sur tous les

43:13  sujets où il y a lieu d'avoir un accord avec eux.

43:16 Donc économie bien sûr. Quoi d'autre ?

43:19  Et bien les avancé, celle du premier rang. Je vais vous donner un exemple.

43:25  Espace. Pourquoi serions-nous rivés au pacton fait avec les Américains ? Bon, c'est nous qui

fournissons la fusée,

43:34  c'est les Allemands qui payent. Pourquoi on fait tout ça ? Pourquoi il y a cet accord

Artémis qui prévoit alors on va faire le tour de la Lune. Bon d'accord,

43:41  il y a déjà un robot chinois là-bas sur la face cachée de la Lune. Et donc et on revient et

on va y retourner. Au premier vol habité, il y aura un allemand, pas

43:49  un français. Au deuxème, il y aura un italien, pas un français. Au 3e, il y aura un

français. Nous sommes la première puissance partiale européenne.

43:56  Pourquoi irions-nous nous embarquer dans ce radeau de la Méduse qui est euh la station

orbitale euh dite occidentale

44:04  euh où on a envoyé le dernier l'avant-dernier équipage qu'on a envoyé était parti pour 9

semaines. Ils sont restés 9 mois plus personne savait les ramener.

Tous les 6 mois la Chine fait

44:13  un aller-retour entre sa station spatiale et la Terre et prépare une expédition sur la Lune.

Pourquoi nous ne ferions pas partie avec les Chinois de

44:22  ce travail là ? De la même manière, les Indiens qui sont leurs voisins ont aussi un

programme spatial. On travaille avec eux depuis toujours. Pourquoi on aurait

44:29  pas un programme commun avec eux ? Par exemple sur les scafandres et les sujets qui

intéressent les indiens beaucoup beaucoup craignent euh que cela permett

44:38  de mettre le doigt dans un engredage avec un prédateur un prédateur économique la Ch.

44:42  Ça c'est déjà fait. Alors donc donc en fait trop tard. Ah bah oui.

44:45  Donc maintenant il faut essayer mais on a mais on a voulu écoutez pour ne pas se faire trop

dévorer.

44:51  Ben il fallait pas être trop mariol au début si vous voulez. Qu'est-ce qui s'est passé ? La

Chine était dans un état pas croyable. Les Américains

45:00  arrivent en 1972. En 1971 il décident que le dollar ne s'enchage plus contre rien de

matériel. Ils ont leur accord

45:09  qui fait que le moindre baril de pétrole ou une matière première est payé en dollars. Donc

ils ont même pas se donné le mal que nous donnons tous les pays

45:16  d'être obligés de produire autant qu'on dépense. C'est plus leur problème. Ils dépensent

sans compter. Ils vont voir les Chinois et ils leur disent et bien vous vous allez faire la

production à bas prix et comment va vous l'acheter ?

45:27  Vous aurez beaucoup d'argent et que vous savez pas quoi en faire. Vous les ach vous

achèterez des

bondes du trésor. Qui a organisé tout ce bazar ? les nord-américains et maintenant la Chine

45:35  est devenue une grande puissance parce que c'est une puissance millénaire.

45:39  Les Chinois avaient un état quand nous on était encore dans les arbres. Vous comprenez ?

45:44  Taïwan. Question sur Taiïwan. Quand on parle de la Chine, on pense vraiment à Taiwan. Vous

savez que les manœuvres militaires sont extrêmement importantes, peut-être même en ce moment même

dans le

45:52  détroit de Formose avec une montée en puissance militaire qui est assez assez majeure. Il

faudra certainement qu'on s'y arrête d'ailleurs un peu plus. Mais

45:59  Taiwan, vous vous estimez que Taiwan c'est la Chine. C'est la Chine. Oui.

46:04  Pas d'indépend. Ils ont une monnaie, ils ont leur gouvernement, ils ont Mais pour vous

Taiwan c'est la Chine. L'histoire c'est donc si les Chinois prenaient Taïwan, vous soutenez.

46:14  Bon, je l'ai dit à la tribune de l'Assemblée nationale, c'est clair qu'il y a un problème.

46:20  Je ne suis pas le seul à parler comme ça. Tout de

même qu'on veille bien s'en souvenir. Le premier ministre canadien vient d'aller en Chine après

cette

46:28  disputée avec monsieur Trump. Et en arrivant, il a commencé par dire "Ah mais pour nous, il

y a qu'une seule Chine." Ensuite, le premier ministre

46:36  espagnol y est allé après s'être disputé avec monsieur Trump et il a dit "Pour nous, il y a

qu'une seule Chine." Donc vous voyez que je suis bien accompagné

46:44  un libéral canadien et un social-démocrate espagnol. Alors, on peut imaginer que moi je

puisse commencer mon discours en disant il n'y

46:51  a qu'une seule Chine. Après, il y a un problème et bien c'est tout chinois de le régler et

il faut que nous on espère, on agisse on intervienne de manière

47:01  polie, respectueuse pour que ça se passe dans le calme pour les empêcher. Non, les empêcher

de quoi ?

47:07  De prendre Taïwan. Pour vous, on les empêche pas de prendre Taïwan. On ne s'oppose pas. On

ne cherche pas à ralentir le bras chinois.

47:14 Mais voyez, trois expressions en une phrase.

47:16  Ouai. Ralentir, empêcher, c'est pas de même nature. Non, c'est vrai.

47:20  Bon, ralentir, on discute, on parle, on peut parler avec les Chinois, on n'est pas obligé de

les menacé. On peut parler respectueusement et amicalement. Et

47:28  après, s'ils interviennent, c'est toute autre chose qui va se passer. Que fait-on ?

47:33  Nous ne nous emmènerons pas. Voilà. Si je suis le président de la République, nous ne ferons

jamais la guerre à la Chine.

47:40  Si vous êtes président de la République, vous aurez à faire une déclaration. Elle serait de

quelle nature cette déclaration ? On verra parce que j'ai pas l'intention de de mettre toutes mes

47:48  cartes sur la table prévoyant ce qu'on aura à faire à ce moment-là où il faudra être un peu

plus rusé euh et un peu plus habile que dans du tout noir tout blanc.

47:57  Nous ne ferons pas la guerre à la Chine parce que je vais vous dire madame dans un langage

un peu rude ce qui se passerait

48:04  pour abattre la Chine il faut au moins 20 à 30 bombes nucléaires et la France un coup et il

y en a plus. Par

48:12 conséquent, nous n'avons pas le rapport de force

qui nous permet si on voulait imaginer une guerre. C'est fini le 19e siècle où on rapplique avec

nos amis

48:21  anglais et où on détruit le palais d'été qui était une merveille de l'art chinois pour

obliger les Chinois à acheter de l'opium. Cette époque-là, celle du

48:29  colonialisme est tourné. Il ne faut pas recommencer les mêmes erreurs. Il ne faut pas avoir

un rapport avec la Chine qui soit un rapport colonial parce que

48:38  même si on le voulait, on en a pas les moyens. Donc il faut avec la Chine s'entendre et

voyez-vous, les Chinois sont plus malins que la moyenne euh de

48:45  ce que j'entends dire de l'autre côté côté américain. Eux, ils disent "Nous, nous volons la

stabilité du monde".

48:50  Est-ce que vous savez que la Chine a mis au point un système pour les transactions

financières ?

Aujourd'hui, c'est Swift, c'est un truc qui est belge. Alors, il faut entre 24h et 48h

49:00  quand vous faites un échange international. D'accord ? C'est vous qui m'achetez. Alors,

Swift vous téléphone et vous dites tiens voilà le numéro de code à moi, voilà le numéro de code, je

vous envoie le numéro de code après vous

49:07  prenez les sous. Vous avez compris bien ? Les Chinois, ils ont inventé la même chose et ils

l'ont mis en circulation.

49:13  Mais eux c'est pas 24h ou 48 he c'est pas idéologique leur système. Ça prend 7 secondes

pardon 7 secondes. Ils ont donc

49:23  un système qu'ils ont établi dans toute l'Afrique. Toute l'Afrique passe par ce système.

Tous les pays d'Asie passent

49:30  par ce système. Donc il n'est pas vrai que les Chinois seraient pris d'une sorte de folie

militaire qui voudrait

49:37  envahir tout le monde. Ça c'est une vue de l'esprit. Ce que visent les Chinois, c'est sûr,

c'est la stabilité de ce qu'ils ont commencé à construire pendant que bah les autres disaient rien.

49:47  C'est-à-dire que 90 % des bateaux du monde se fabriquent là-bas, que les terres rares pour

l'essentiel c'est eux qui les ont, qu'on espérait leur vendre

49:54  le TGV, on a plus besoin, ils se le fabriquent tout seul. Que les Allemands espéraient leur

vendre un train magnétique, ils l'ont déjà fait tout seul. Donc il faut quand même vivre avec

50:02  son temps. Dans ce temps, ils sont très forts. Ils vont donc négocier. La Chine partenaire.

Oui.

50:08  L'Ukraine et la Russie. Mathilde Panu, j'entendais Mathilde Panu cette semaine qui disait

"Jean-Luc [raclement de gorge] Mélenchon, c'est le seul qui saura tenir tête à Trump et à Poutine."

Bon, Trump, on en a parlé.

50:17  Poutine maintenant euh toujours dans le même exercice, Jean-Luc Mélenchon, vous êtes élu

président de la République. De quelle manière vous tenez tête à

50:26  Vladimir Poutine ? Quelle attitude vous adoptez ? Est-ce que vous lui parlez ?

50:29  Est-ce que vous le rencontrez ? Et est-ce que vous mettez en branle rapidement un

rapprochement que vous appelez de vos vœux, c'est-à-dire le rétablissement du gaz au Nordstream qui

50:38  est, je le précise pour nos téléspectateurs, le principal canal d'approvisionnement depuis

la Russie, ce qui veut dire quand même un retour dans le concert européen.

50:45  Oui. Alors, commençons par ça si vous voulez bien. C'est que bon, d'abord Poutine avec mes

modestes

moyens, ça fait un moment que je lui tiens en tête.

50:53  C'est-à-dire comme militant politique euh j'ai fait des pétitions, j'ai fait des tribunes.

Je suis le seul homme

51:00  politique français qui a été à Moscou tenir une réunion d'opposition de gauche. C'était avec

Sergey Gudalsov qui était le président du Front de gauche.

51:09  Il venait de sortir de prison où il venait de faire 4 ans et demi. Il est retourné depuis

car j'ai rompu avec lui quand il a approuvé l'invasion de l'Ukraine mais ils l'ont même mis en

51:17  prison. Donc ça fait un moment que je suis dans une relation d'opposition et comme je vous

l'ai dit tout à l'heure, nous accueillons à Paris des opposants

51:26  russes qui sont pour la paix. Et d'ailleurs, j'avais eu l'appui et l'aide de monsieur Macron

pour donner des visas aux gens à l'époque où il faisaient la

51:34  queue pour en avoir pour les rapatrier le plus vite possible. Et j'avais remercié le

président sur une sur une chaîne de télévision.

51:40  Mais aujourd'hui, que feriez-vous ? Vous ? D'abord, la question à se poser, c'est à quoi on

veut arriver ? Les Américains ont joué leur parti.

51:48  Je sors pas de l'œuf moi. Donc on me raconte pas des histoires d' 5 minutes.

51:52  Les Américains ont joué une partie terrible après avoir gagner la guerre froide puisque

l'URSS est effondré sur

52:00  elle-même. Il y a pas eu un coup de fusil de tirer hein. Mais l'URSS est effondré. Et bien

on a commencé à faire rentrer tous les pays dans l'OTAN alors

52:07  qu'on avait dit qu'on le ferait pas. Et le la Russie avait dit il y a trois lignes rouges

Cali

52:14  euh la la Geéorgie et de l'autre côté l'Ukraine. Au moins, on savait à quoi s'attendre.

Alors, on a fait toutes les

52:22  pressions du monde et puis pour finir, les Russes ont craqué et sont entrés en Ukraine

pensant qu'ils se débarrasser du

52:29  problème en 24h. Ils sont entrés à 5h du matin. À 6h30, je faisais une déclaration contre

cette guerre car je

52:37  suis contre l'annexion des voisins partout dans le monde, que ce soit au Moyen-Orient ou que

ce soit ailleurs, je ne suis pas d'accord. Nous les Français,

52:45  nous avons été envahis quatre fois par notre voisin.

52:48 Et donc il faut combattre cette attitude.

52:50  Est-ce que vous la combattraz en tant que président de la République et de quelle manière ?

Donc nous aidons l'Ukraine, je crois.

52:55  Nous avons des engagements qui sont pris et je suis pour qu'on s'y tienne. Mais à quoi

veut-on arriver ? C'est ça qui compte. Sinon, on agit comme ça le

53:02  matin, une idée, l'après-midi une autre, après un coup de téléphone. Ça, c'est du Macron.

Moi, je vous parle quel but on

53:10  veut sérieusement atteindre. Le mien il est clair. Je veux ramener la Russie dans la famille

européenne.

Alors on en

53:17  est loin, hein. Je vais pas vous dire que c'est simple, mais c'est ça le but.

53:20  Oui, mais là, vous êtes d'accord pour dire que en l'état actuel des choses, Ah ben non,

c'est pas possible.

53:24  Donc quel terme quels seraient les termes qui définiraient un retour de la Russie ?

53:28  Mais d'abord, il faut qu'il sortent d'Ukraine totalement. Ah ben il faut qu'il sorte

d'Ukraine. C'est pas ce qu' c'est pas ce qu'ils ont prévu hein, totalement parce

que j'entends le mot. Mais Trump et

53:37  Poutine et Zelenski. On a vu à la télévision la petite scène où Macron appelle Trump pour

lui dire il est d'accord avec tout. Le tout, c'était ce que proposaient Trump et Poutine,

53:45  c'est-à-dire qu'il occupait une partie du Donbas, la partie russophone de l'Ukraine. Et

naturellement, comme les Ukrainiens ont tellement maltraité les russophones, il y a une grande

haine.

53:56  Mais attendez, laissez-moi finir. Moi, c'est moi qui me suis scandalisé à ce moment-là en

disant "Vous êtes prêt à dire qu'une partie du territoire va passer chez les Russes mais en fait

54:04  c'est une mauvaise blague. Vous ne leur demandez même pas leur avis." Vous parlez de

référendum pour les populations concernées. Oui.

54:09  Mais imaginons, il y a le référendum, la partie concernée dit "On veut passer du côté

russe." Vous croyez vraiment Jean-Luc Mélenchon que les Russes vont

54:17  s'arrêter là, vont dire "OK, très bien, le Dombas c'est revenu à nos côtés, fin de

l'histoire." Alors, est-ce que l'ambition russe Non, mais c'est pas à moi que la

question d'être posé parce que si on va

54:26  de si en si, est-ce est-ce que les Russes vont devenir gentils ? Non, ils seront toujours

russes. Est-ce que moi alors du coup, comment on fait avec moi ? Moi, je Mais je règle les

problèmes un par un dans mon esprit, hein. Pardon.

54:35  Comme moi je vois les choses, si le but c'est de les ramener, qu'est-ce qu'il faut faire ?

Il faut avoir une négociation avec eux sérieuse. Une négociation sérieuse, c'est pas des

54:44  petits coups de téléphone pour arranger je sais pas quoi. C'est une négociation, on leur dit

écoutez un, vous sortez d'Ukraine parce que on peut pas continuer comme ça. Vous ne pouvez pas

54:52  gagner la guerre, ils peuvent pas la gagner non plus. Vous allez continuer combien de temps

? Quelles seraient les bases d'un bon accord ? Les bases d'un bon accord, c'est des sécurités

55:01  mutuelles. Sécurité pour l'Ukraine, sécurité pour la Russie et sécurité pour nous qui sommes

la trisème partie. Nous

55:09  les Français, nous avons des exigences de sécurité à l'égard des Russes lesquelles pas de

missile

intermédiaire sur le sol de l'Europe tourné vers nous.

55:18  Pas de missiles qui puissent nous atteindre. Par conséquent, je suis absolument contre je

suis pour contre le fait que les Américains déploient sur le

55:27  sol européen des missiles pour frapper les Russes et je suis donc pour que les Russes

retirent les leurs.

Quand vous parlez comme ça, vous parlez sérieusement à votre interlocuteur.

55:34  Mais pardon hein, mais pour les Russes ça restera des mots.

55:39  Non, non, madame, ça c'est pas possible de parler comme ça. Donc vous ne croyez à la parole

de personne à part celle des Américains.

55:45 Ah non, j'ai jamais dit ça.

55:49  J'interroge toutes les positions depuis le début de cette émission. Mais bien sûr, mais vous

ne pouvez pas partir continuellement de l'idée que les Russes sont des menteurs, que les Russes

sont

55:58  des tricheurs et que en toutes circonstances ils ne respecteraient pas les accords parce que

je me permets de faire remarquer qu'on était plus en sécurité pendant la guerre froide que

56:06  maintenant que c'est le capitalisme partout. Parce que moi, j'ai pas perdu de vue que les

Russes dont on parle aujourd'hui, c'est les Russes d'une nation capitaliste qui défendent des

56:13  intérêts capitalistes. Vendre son pétrole, faire des affaires, accumuler du pognon, tenter

plus. Euh voilà, c'est ça leur leur but dans la vie. Moi, j'ai

56:21  pas les sympathiques que d'autres peuvent avoir avec ce type de régime.

56:24  Donc moi, ce que je vous dis, c'est que nous avons un intérêt puissant à pouvoir arriver à

les ramener côté Europe.

56:31  Pourquoi ? parce que la guerre parce que la guerre va va mettre en cause rapidement un jour

ou l'autre à nouveau les centrales atomiques ukrainiennes et

56:40  que l'Ukraine est sur des fleuves qui se déversent dans la mer noire et que la mer Noire

c'est la mer qui communique avec la Méditerranée et que c'est donc

56:49  500 millions de personnes qui sont concernées par un possible accident nucléaire. Les Russes

le savent, ils n'ont pas plus intérêt que nous à voir

56:56  la mer noire dont ilvera devenir tout d'un coup une

poubelle radioactive. Et nous avons combien d'autres intérêts sur cette maîre de Méditerranée ?

Mais je

57:04  reste sur les Russes. Ils ont intérêt à un accord. Et alors, je me permet de faire remarquer

que quand même alors à moi, on me cherche des pouvenir

57:14  et voilà que monsieur Trump tout d'un coup décide que bah puisque c'est comme ça et qu'on

manque de pétrole, il y a qu'en demander aux Russes alors qu'on vient de le leur interdire. Qui a

fait

57:22  sauter Nurstream ? Quand Nstram a commencé à être conduit, le le grand le grand gazau du

Américains ne voulaient pas en entendre parler. Pourquoi ? Parce

57:31  qu'ils sont humanistes. Parce qu'ils n'aiment pas le Bon, tout ça c'est des blagues. C'est

parce que eux ils ont à vendre du gaz et du liquide et du

57:38  pétrole de chiste. Et que le jour où on a fait sauter Norstream et bien le lendemain, il a

fallu acheter l'essentiel de notre gaz nous

57:46  approvisionner auprès des nordaméricains. Donc il y a deux conclusions, excusez-moi, je

termine là-dessus. Il y a deux conclusions rapides. Premièrement, il faut un bon accord avec le

Russe.

57:54  Deuxièmement, il faut sortir de la civilisation du pétrole dont les Russes et les Américains

sont des pores-paroles.

58:01  Est-ce qu'il ne devraent vous savez certains vont se dire encore une fois Jean-Luc

Mélenchon, est-ce que le premier point ça ne devrait pas être il faut aider les Ukrainiens à gagner

cette

58:08  guerre ? Les aider le plus possible par tous les moyens pour gagner cette guerre.

58:12  Par tous les moyens. Non madame, on ne donnera pas de bombe atomique pour l'Ukraine. Il y

aura pas de guerre atomique si c'est moi le président. Il y aura pas de guerre.

58:20 Je ne veux pas bombarder les Russes.

58:23  Voilà, je veux pas parce que je n'oublie pas d'abord queeux ont perdu 20 millions dès leur

et je vous le redis, il tire une fois et c'est fini pour nous parce

58:32  qu'il faut se rappeler qui on est. On est le pays qui est au bout du continent. Nous avons

une doctrine qui a été établie par de gaules, pas par un gauchiste.

58:41  Et cette doctrine dit "Nous ne permettons pas qu'on nous touche un cheveux. Si vous nous

touchez un

cheveux, on vous frappe nucléairement. Est-ce que cette doctrine s'applique ?

58:49  Oui ou non ? J'ai l'impression qu'elle ne s'applique plus car si on l'avait appliqué, il

aurait fallu taper dès que l'Ukraine a été envahie puisque nous

58:57  étions lié à elle par des accords d'amitié et fort heureusement pas par des accords

militaires. La seule erreur politique que j'ai fait dans mes appréciations, dans ma vie, elle est

59:06  venue du fait que une fois j'ai cru mon gouvernement, le gouvernement français qui nous

disait "Nous avons les moyens de voir, vous savez qu'on les a. On sait

59:14  ce qui se passe. On a les satellites, on a qui nous permettent de savoir. Et euh la ministre

de des armées, madame Parly, avait dit "Nous avons des moyens de

59:22  voir, nous voyons et nous ne tirons pas les mêmes conclusions que les Russes.

59:27  Les Russes que les Américains, les Russes n'interviendront pas. Un mois après, ils

intervenaient." Par conséquent, c'est le réalisme et l'entente qui permettent de savoir de

59:35  quelle manière il faut agir. Je vous redis, je suis certain que les Russes sont prêts à un

accord honorable. Ils savent qu'ils ne peuvent pas gagner la

59:43  Russe. La guerre, ces gens sont réalistes. Les Ukrainiens ne peuvent pas non plus la gagner.

Nous devons aider les Ukrainiens à résister, mais nous ne

59:51  devons pas faire d'escalade. On ne joue pas à la guerre parce que les moyens, les Français

n'en ont pas les moyens. Le temps file encore une fois, je suis

59:59  obligé d'avoir les les yeux sur l'horloge, vous le savez très bien. Je voulais revenir sur

l'autre dossier international parce qu'on pourrait faire 1 heure et demi sur la Russie l'Ukraine,

j'en doute pas et ce sera certainement

1:00:07  l'occasion d'autres d'autres discussions et il y aura certainement pas mal de réactions.

Mais il faut qu'on parle puisque le temps avance de l'Algérie

1:00:14  également. L'Algérie, on avait j'avais l'intention d'en parler mais l'actualité c'est un

peu plus imposé ces dernières heures parce que Emmanuel Macron dit

1:00:22  vouloir restaurer un dialogue, je cite hein, efficace avec l'Algérie et l'ambassadeur

français sur place va

1:00:30  reprendre ses activités. Annonce du jour la ministre des armées, elle s'y rend vendredi

pour commémorer la répression française de Cétif de 1945

1:00:39  sur la route du DGEL. pointinterrogation et si oui vous le saluez vous saluez cette

démarche saluer je vais quand même pas saluer des

1:00:47  gens qui ont fich une pagaille pareille sur le sujet mais oui j'approuve cette orientation

et je la trouve plus

1:00:54  intelligente plus réaliste que celle de monsieur Rotaillot qui a envie de recommencer la

guerre d'Algérie vivant dans des nostalgies idéologiques qui

1:01:02  n'ont eu aucun intérêt. Ils nous ont mis dans une situation pas croyable comme toujours

avec la mentalité coloniale parce qu'on pense que les Algériens, ils

1:01:10  ne doivent pas nous dire ceci, il doivent pas qu'est-ce que c'est que ces histoires ? Les

Algériens sont des gens raisonnables et on discute raisonnablement avec des gens

1:01:17  raisonnables. Il y a un problème avec le rapatriement en Algérie des gens qui n'ont pas

les titres pour rester en

1:01:24  France. Bon, vous croyez que vraiment ça vaut la

peine qu'on fiche un chaos pareil dans nos relations ? Discutons avec les Algériens jusqu'à ce

qu'on s'entende et puis si j'ai quelque chose

1:01:33  à dire à cet instant, cette minute, c'est de m'adresser à monsieur Abdel Majid Taboun pour

lui dire "Président, maintenant vous avez dans vos mains la libération de du journalisme monsieur

1:01:41  Glaise". Et le journaliste, monsieur Glaise, il a renoncé à son recours à la Cour de

cassation de sorte que à aucun moment vous n'ayez le sentiment que un français cherche à provoquer

l'Algérie.

1:01:51  Il dépend de votre grâce qu'il puisse être libéré. Alors, faites-le pour que on reprenne

des relations normales entre nous. On discute des fois on n'est pas

1:02:00  d'accord, des fois on est d'accord mais on ne se fait pas cette tension permanente.

Monsieur Rota a beaucoup nu à la France. Beaucoup nu à la France.

1:02:07  Oui, je j'ai pas précisé mais le gouvernement français fait savoir qu'il y aura une

attention prioritaire accordée au retour de de Christophe GZ le journalist sur ces sujets les

1:02:15  Français quel que soit notre bord on est plutôt solidaire à chaque fois pour aider les

nôtres à être sortis

de prison quand ils y trouvent. Je reviens sur

1:02:24  Emmanuel Macron un instant vis-à-vis de l'Algérie. Emmanuel Macron qui a beaucoup fait

parler de lui parce qu'il a récemment parler des mots utilisé, pardonnez-moi,

1:02:31  le mot maboule en parlant de ceux qui veulent se fâcher avec l'Algérie. Ce sont des mots

que vous pourriez reprendre vous-même.

1:02:38  Et ben non, parce que ça se fait pas, il paraît. Et le malheureux, il s'est fait traiter

de tous les noms parce qu'il avait dit ma boule. Bon, alors nous les

1:02:46  pieds noirs ont dit badj. Bon bah, j'ai pas envie de faire ça. Je pense que ceux qui ont

parce que c'est fait, alors c'est pas la peine d'en rajouter, mais

1:02:54  ceux qui ont organiser cette tension avec l'Algérie se se sont comportés d'une manière

irresponsable. Et alors après, on est arrivé sur la question là,

1:03:03  il s'agissait de la reconnaissance des médecins algériens qui travaillent en France et de

leur faciliter la vie. Mais il faut voir comment on se comporte

1:03:11  grossièrement. Ces gens nous aident et sans eux, on ne peut rien faire fonctionner. s'il

n'était pas là, donc

on devrait les traiter avec respect, reconnaître leur diplôme. S'il y a un

1:03:19  doute et ben on vérifie et eux-mêmes seront les premiers à dire qu'ils sont d'accord pour

que cela se vérifie. Il faut faire baisser la température. Nous

1:03:27  avons besoin mutuellement les uns des autres. Et puisque nous parlons de l'Algérie,

voyez-vous, il y a des tâches plus urgentes que de permettre au

1:03:35  nostalgique de la guerre d'Algérie. Ah bah, nous devons nous entendre à toute vitesse avec

les Algériens, les Marocains, les Tunisiens, les Libyens.

1:03:42  tout le tour de la Méditerranée, moi je prends le petit bassin. Je suis un partisan d'un

accord privilégié du petit bassin, c'est-à-dire euh euh pas

1:03:51  Mauritanie, on peut les mettre, mais bon, Maroc, euh Algérie, Tunisie, on avait mis la

Libye et de l'autre côté euh les Italiens, les Grecs, les

1:03:58  Français, les Espagnols et on y met les Portugais. Ça ça fonctionnait, ça a été détruit.

Puis monsieur Sarkozy a proposé

1:04:05  qu'on le qu'on le réhabilite et c'était une très bonne idée. Et là-dessus, les Allemands

ont dit "Ah non,

qu'est-ce que c'est que cette histoire ? vous allez

1:04:12  pas faire v vos affaires ensemble. Bon, tout ça est parti à volot et maintenant ne

fonctionne plus. Mais nous avons un intérêt vital, l'utropisation. La mer

1:04:20  méditerranée se réchauffe plus vite que les autres mères. Donc ça s'évapore davantage et

ça retombe sur autour dans des conditions désastreuses de catara de

1:04:29  flottes qui arrivent. Nous avons besoin alors les incendies tous les étés, nous avons

besoin d'un service commun de sécurité civile pour les incendies. Ça

1:04:38  c'est urgent, plus urgent que d'aller se guuirlander pour des histoires qui n'en valent

pas la peine. La mer méditerranée étant une mer qui se réchauffe plus vite

1:04:46  et que nous les Européens nous déversons là-dedans toutes tous nos fleuves qui sont

remplis de produits de toutes sortes, la mer méditerranée est en train

1:04:54  de se tropiser. C'est-à-dire que il manque de l'oxygène et qu'il y a toutes sortes de

cochonneries qui fait que il y a des algues partout et que ce qui est vivant, les poissons et le

reste en

1:05:02  train de mourir. C'est urgent et pour ça faut

s'entendre avec l'Algérie parce que l'Algérie, le Maroc, la Tunisie n'en

1:05:10  déplaise aux néocolonialistes, ont des ingénieurs de très haut niveau, ont des gens

capables de faire avec nous des équipes qui s'occuperaient des

1:05:18  incendies, de l'eau, de la mer, enfin des choses sérieuses.

1:05:20  Mélencho Emmanuel Macron, il va se rendre en Afrique. Vous avez souvent depuis votre

première candidature, vous en êtes à la 4e mais donc la première candidature, vous avez souvent

attaqué

1:05:29  Emmanuel Macron sur sa politique en Afrique. Vous avez dit un jour sur LCI ne pas avoir

l'intention d'assumer la responsabilité des actes d'Emmanuel

1:05:37  Macron. Vous parle vous avez parlé par le passé de paternalisme, de manque de respect

[grognement] et de néocolonialisme.

1:05:45  Euh là, il y va pour signer notamment des accords. C'est un continent d'avenir. L'Afrique

vous en conviendrait. Vous y allez vous Jean-Luc Mélenchon pour signer des accords ? Mais

1:05:54  ce ne serait pas du néocolonialisme pour autant ?

1:05:57  Non. Alors bon si ne nous encombrons pas de mots qui à un moment donné s'appliquai à un

cas particulier. Pardon de vous dire que quand on dit à un chef

1:06:05  d'état à côté du duquel on est assis tiens où il est passé il est parti réparer la clime

on peut considérer que c'est du niveau du vocabulaire de Tatin

1:06:14  au Congo. Ce n'est pas acceptable. Et ce n'est pas acceptable d'avoir dit à monsieur

Titekedi au Congo qui est le pays francophone le plus nombreux du

1:06:23  monde, ils sont 100 millions, de lui avoir dit "Ah oui, votre élection c'est un

arrangement à l'africaine." Non, on parle pas comme ça au aux présidents africains et moi je ne le

ferai jamais.

1:06:32 Je pense qu'il faut tourner la page.

1:06:33  Mais le dégât est immense. On s'est fait fiche dehors de cinq pays. Alors, il y en a qui

sont particulièrement doués, hein. Monsieur Barreau, il va au Tchad

1:06:40  où on a reconnu le fils de monsieur Deb qui avait été assassiné. C'est parce qui est prévu

par la Constitution. Pourquoi les Français reconnaissent ça ? On ne le

1:06:49  saura jamais. Il quittent le Tchad et le lendemain, le Tchad fiche nos troupes dehors.

Bon, c'est pas très élégant de leur part parce que quand même, on a fait du boulot là-bas. Il

arrive au Sénégal et la même chose nous arrive.

1:06:59  Non, nous avons été transformés en pestiféré en Afrique. Faut réparer les dégâts. Nous

avons pour nous quelque chose d'abord d'essentiel que vous avez

1:07:07  rappelé. La dynamique démographique du monde du monde hein est en Afrique. À la

1:07:15  fin du siècle 9 personnes sur 10 qui parleront français seront en Afrique.

1:07:21  Est-ce que ceux qui nous écoutent doivent intégrer ça ? Nous avons donc un trésor

communitara,

1:07:28  une prise de guerre commune, c'est la langue commune, le français. Alors, j'ai dit une

fois en matière de blaguer et puis de me faire comprendre que j'aurais

1:07:37  aimé qu'on qu'on dise la langue commune pour qu'on dise qu'on comprenne qu'elle va se

créoliser. Je suis partisan d'une académie de la francophonie.

1:07:46  Bref, des choses qui nous rapprochent parce que culturellement c'est un espace formidable

pour nous

mais pas à la coloniale. Par exemple, je

1:07:53  propose de faire une université des métiers de l'espace. Vous avez crois 7 ou h8 pays ou

17 euh africains qui ont

1:08:00  une politique spatiale. Il y a même une agence maintenant africaine qui est installée au

CER. Je suis pour une université de la mer, des métiers de la

1:08:07  mer. Donc la langue française nous servirait de moyens d'échange. La politique de monsieur

Macron, pardon, mais c'est le en même temps. Alors, on

1:08:15  est francophone et on met comme secrétaire général de la francophonie une rwandaise

anglophone et en plus dans le gouvernement qui ne cesse de dire du mal de nous. Donc tout ça c'est

fini.

1:08:24  Moi président, la le secrétariat général de la francophonie sera assumé par un pays

francophone. À mon goût, mais je

1:08:32  ferai que donner mon avis par euh un africain. Je sais que madame Lumumba est candidate,

la petite fille de Patrice

1:08:39  Lumumba est candidate au nom du Congo à la direction de de la francophonie.

1:08:45  Jean-Luc Mélenchon, les cloches sont là pour nous rappeler qu'il est déjà 20h.

1:08:49  On doit parler On doit parler du carburant parce que l'une des conséquences de la

situation géopolitique qu'on connaît euh c'est euh t'installer dans la vie des Français

1:08:57  dans leur quotidien. On peut presque parler de crise désormais. Ça fait 9 semaines que ça

dure. Bon, je vais vous poser la question comme ça d'entrée.

1:09:04  Est-ce que vous dites je connais la réponse mais tout de même.

1:09:08  Merci beaucoup Patrick Pouyanet PDG de Total de plafonner les prix dans les stations

essences. à euh à 1,99 € quand

1:09:17  le point de départ 1,99 € oui l'essence c'est 225 le litre de diesel.

1:09:23  Alors bon quand le prix c'était en 70 moi je veux bien dire merci à monsieur Pouyané si

1:09:30  c'est une manière de créer de bonnes relations mais je ne le pense pas donc je lui

éviterai cette hypocrisie.

1:09:35 Monsieur Pouyané vous êtes français votre patrie

souffre. Vous êtes à la tête d'une très grande entreprise française dans laquelle l'État français

1:09:44  est actionnaire. Votre devoir de français, c'est de venir à la rescousse de vos

compatriotes. Pas de nous dire "Ah mais si vous me dites si alors je

1:09:52  vous menace de ça, je ne peux pas entendre ce discours." Et lui il dit qu'il joue son

rôle, il dit "C'est comme ça que nous redistribuons nos profits." Oui. Et ben je ne le crois pas

parce que

1:10:00  il n'en redistribue vraiment qu'une petite part. La preuve, c'est que pour le premier

trimestre, il a déjà augmenté de de 50 % ses bénéfices et qu'il les

1:10:08  distribué aux actionnaires. Je veux que les Français tirent la leçon des sautises qu'ils

ont fait quand ils ont accepté que Total soit privatisé.

1:10:16  C'était une bêtise parce que Total c'est beaucoup d'argent et c'est l'industrie de départ

d'une partie de l'industrie chimique. Pardon 19 milliards l'année

1:10:24  dernière pour Total. Aucune entreprise française jamais dans toute l'histoire du

capitalisme français n'a eu autant d'argent. 15 milliards l'un et d'avant,

1:10:33  14 milliards l'un et d'avant. Tout ça c'est ça devrait

être dans les caisses de l'État si on est pas privatisé. De quelle manière on peut remettre cet

argent dans les caisses de l'État ?

1:10:42  Est-ce que vous êtes pour taxer les super profits ?

1:10:44  Ah ben clairement, c'est même nous qui l'avons proposé. Fais voté. D'accord.

1:10:47  Mais taxer les super profits de quelles entreprises

?

1:10:50 Mais de celles qui font des super profits.

1:10:51  Oui, il y a total. Mais quelles autres entreprises ? Il y en a dans la distribution, il y

en a dans toutes sortes de branches. Je je je veux pas qu'à la sortie de cette interview, une

1:11:00  série de gens se disent "Ce type nous menace." Je vous dis non non mais c'est pas la bonne

question. Pardon de Est-ce que je peux me permettre une suggestion

1:11:08  ? Non mais ils veulent comprendre qui vous vivez. C'est normal. Vous vous des entrepris.

1:11:13  Écoutez, les patrons qui veulent comprendre ce que je dis, ils n'ont qu'à entrer en

contact avec moi car je ne refuse de contact à personne et j'en

1:11:21  rencontre régulièrement. Mais pas pour écouter les pleurnicheries sur les charges sociales

euh qui sont des cotisations, pour discuter de ce qu'ils produisent, de ce qu'ils vont faire. Et

1:11:29  d'ailleurs, les patrons les plus en pointe de ce pays, c'est-à-dire ceux qui font quelque

chose, qui vendent quelque chose qui existe et pas seulement des produits financiers, on arrive

toujours

1:11:38  à s'entendre euh très bien. Bon, alors je reviens, la bonne question c'est pas qui, c'est

qui fait des super profits.

1:11:45  Ceux qui font des super profits, comment on désigne un super profit ? et ben c'est ceux

qui dépassent de x % le la

1:11:52  moyenne des profits qu'ils avaient fait dans les 5 ans qui précèdent par exemple he et

après on dire ça tout ce qu' y a au-delà c'est du super profit claque

1:12:01  vous êtes taxé pourquoi vous êtes taxé pas parce que ça nous plaît de vous taxer c'est

parce que le pays est dans la mouisse donc tout le monde doit s'y mettre ça peut pas être seulement

les

1:12:09  malheureux qui vont à la pompe parce que qu'est-ce que vous croyez que vous leur prenez à

la pompe

vous leur prenez leur salaire et ce fric qu'il y a là ensuite

1:12:17  il va dans le système et ça devient vient du dividende et le dividende c'est la

rémunération du capital. Donc

1:12:25  l'affaire qu'a déclenché monsieur Trump modifie la répartition capital travail en France.

Alors si vous avez envie d'aller dire merci à monsieur Trump, franchement vous n'avez aucune

raison.

1:12:35 Cette situation ne tombe pas du ciel.

1:12:37  Elle a été créée par des raisons politiques. On y répond par des raisons politiques.

1:12:41  Est-ce que vous diriez total que c'est un profiteur de crise ? Alors là, je mettrai pas de

mots parce qu'après ça va tout gâcher au moment où il faudra discuter. Je dirai monsieur vous avez

1:12:50  fait des super profits, je vous explique ce qui est en super profit pour nous.

1:12:54  Donc comme vous avez fait des super profits, on vous taxe dessus. C'est pas une affaire

personnelle.

Nous n'avons rien contre monsieur Pouyané. Il a dit, pardon, je vous dis ça parce qu'il a dit

1:13:02 "On va pas me reprocher de réussir." Mais

personne ne vous ne vous reproche de réussir. Par contre, on peut vous reprocher de pas vous rendre

compte que des super profits qui sont liés à une

1:13:10  guerre méritent quand même qu'on s'interroge dessus. Et puis monsieur Pouyané, il y avait

29 raffineries dans ce pays. D'accord, il y en a plus que

1:13:18  six. Qui c'est qui les a fermé ? Vous et les autres

? Deux maintenant qu'on est dans Pourquoi vous n'avez pas payé

1:13:24  d'impôts ni en 2019, ni en 2020, ni en 2021, ni en 2022, ni en 2023 ? Pourquoi vous

faisiez pas d'aur ?

Vous étiez pas

1:13:32  bon ? Je vais vous dire pourquoi vous avez fait de l'optimisation fiscale.

1:13:36  C'est-à-dire que vous avez noté en dette vos entreprises qui sont en France alors que

l'essentiel de vos raffineries sont

1:13:43  en France et le votre chiffre d'affair vous le faites en France. Donc vous avez fait de

l'optimisation fiscale. Vous me direz vous avez respecté la loi soit

1:13:51  mais admettez que c'est pas moral et qu'en ce moment maintenant passez à la caisse parce

que c'est

votre patrie ou alors vous n'avez pas de patrie à part votre portefeuille. Voilà ce que je lui

dirais.

1:14:00  Le gouvernement va faire des annonces cette semaine dans les jours à venir. C'est

Sébastien Lecorn qui l'a promis.

1:14:05  Il a promis de changer d'ampleur et d'échelle pour adapter les aides. Il va pas taxer les

super profils demain Sébastien [raclement de gorge] Lecnu. Je pense qu'on on peut se le dire.

1:14:12 Non, il fera rien.

1:14:13  OK. Quelle quelle mesure vous attendez du gouvernement français que peut-on faire pour

être au chevet des Français qui souffrent de plus en plus de cette

1:14:21  risé dans l'immédiat ? Parce que les super profits, taxer les super profits, faut le

décider et cetera. Ils ont besoin d'aide aujourd'hui à la pont.

1:14:28  Comment fait ça ? bloque les prix et on les ramène au niveau où ils étaient.

1:14:32  Donc pendant un temps, les super profits qu'on aura fait telle ou telle entreprise, ben

ils vont les bouffer parce que ils vont vendre en partie peut-être en dessous

du prix des cours.

1:14:41  Mais comme je ne connais pas leur stock, je ne m'avancerai pas trop à pleurer pour eux

avant avant terme. Donc on ramène le prix à 1,70 par décision de

1:14:49  l'État. Et si on me dit il y aura pénurie, et bien je sais ce qu'il est possible de faire

parce que des fois on réquisitionne. Figurez-vous que ça

1:14:56  existe aussi la réquisition. Et je dirais en au à l'Europe, vous allez laisser ce bazar

durer combien de temps ? Vous allez attendre quoi que ce soit

1:15:05  partout. Euh les gens ex vous rendez compte du nombre de gens qui sont devenus pauvres à

cause du fait qu'il leur faut payer 2 € et plus le litre ?

1:15:13  Non mais pardon une seconde. Ça veut dire que tout ce qui a été retiré de leur salaire

c'est du manger de moins, c'est du confort de moins, c'est des privations. Il y a déjà 1 million de

1:15:22  plus qu'en avait de pauvres au début du mandat de monsieur Macron. C'est bon quoi. Lâcher

un peu les gens. Si vous êtes président, votre gouvernement aura

1:15:29  affaire à des rappels à la réalité, notamment celle de la Banque de France.

1:15:35  Par exemple, cette semaine, la Banque de France, par la voix de de monsieur Ville de Galot

a dit "Mais nous n'avons plus d'argent pour financer des mesures générales. On a plus, on a plus.

Nos

1:15:43  voisins ont deux différences avec la France. Ils ont plus d'inflation, ils ont plus de

moyens budgétaires. Les mesures générales étant de toute façon inefficaces, nous nous n'avons pas

en

1:15:51  plus les moyens. Nous n'avons pas les moyens. Nous n'avons plus les moyens de financer des

mesures il fait son boulot de banquier central. Il est une composante de la Banque centrale

1:15:59  européenne, donc il fait le travail qu'on attend de lui. On attend pas d'un banquier

central qui commence à dire vous fais "Fais faisons la fête du coup

1:16:08  ça discrédit on l'écoute pas, on ne Non, son diagnostic n'est pas le bon.

1:16:13  Qu'est-ce que Pardon madame, mais réfléchissons un instant puisqu'on on va vers le bout de

notre réunion, de notre rencontre, disons-nous la chose suivante. Qu'est-ce que nous avons à

1:16:21  dire à la à la jeune génération ? Voici quel est notre projet ? faire des économies et des

coupes dans

les services publics. C'est tout. C'est

1:16:29  tout. On ne fera rien d'autre. On ne vivra pas. On aura pas de petit bonheur.

1:16:33  On ne sera pas moi mon idée c'est à la fois de réparer les dégâts qui sont considérables.

Ça ça va demander des sous. Deuxièmement de régler avec la banque centrale la façon européenne.

1:16:43  Cette fois-ci il va falloir qu'on règle la question de son intervention dans l'économie

européenne. En ce moment, elle continue à refuser de prêter de

1:16:51  l'argent directement aux États. Il faut qu'elle le fasse. Elle l'a fait pendant la COVID.

La Banque centrale européenne peut annuler la dette COVID des États.

1:16:59  Je ne vais pas me lancer à cette heure dans une démonstration pour dire qu'une dette qui

est auprès de la Banque centrale européenne n'existe pas. Alors faisons ça et puis ayons des

projets.

1:17:09  Bon ça on va passer notre vie à regarder le bout le bout de nos chaussures. Donc ayons des

grands projets sur les grandes les grandes frontières. Alors, on parle

1:17:17  de l'espace, on a parlé de la mer, on parle du

numérique, on peut avoir nos stockages, notre indépendant de nos données. Et puis madame, il y a

une nouvelle frontière, c'est la santé

1:17:25  humaine. Allons-y. Nous les Français, on sait le faire. C'est une des recherches les plus

performantes du monde. Et ils ont des grands projets et l'argent qui

1:17:33  est mis là-dedans, c'est même si c'est dans le moment une dépense, mais cette dépense,

c'est du salaire donné et ça active la vie de la France. C'est comme

1:17:41  ça qu'il faut faire, sinon on va mourir tous hein. Donc si vous grandes explications, si

vous arrivez au pouvoir, il va vous falloir une équipe autour de vous. Et oui, il a pas sublimé

déjà.

1:17:49  Je Mais oui, mais je vous ai bien réécouté sur TF1 dimanche. Vous vous disiez en gros

notre l'une de nos fiertés, l'une de nos forces, c'est que autour de moi, j'ai déjà un

1:17:57  gouvernement, on le visualise déjà, j'ai des personnalités. Qui serait votre premier

ministre ? Si vous voulez aller au bout de la logique et d'être fier de pouvoir dire aux français,

"Regardez,

1:18:04  nous, on sait déjà qui va qui va diriger le pays.

Allez au bout et dites-nous qui serait premier ministre." Non, euh je n'irai pas au bout et euh

même pour vous faire plaisir, ce qui me serait très

1:18:13  agréable euh parce que c'est pas comme ça que ça se passe. Euh nous allons voir où nous en

serons.

Euh c'est c'est dans

1:18:20  moins de d'un an deè tour, il y en a un paquet là qu'on pas compris que ça commence à

D'ord. C'est demain. C'est pour ça qu'on on essaie d'avoir des réponses.

1:18:27  Oui. Oui. Bah on va voir parce que il faut voir quelle va être l'ampleur du choc. Euh là

pour l'instant c'est le premier choc qu'on prend hein, c'est le prix à la pompe et puis ensuite il

va

1:18:35  arriver l'inflation parce que tous les produits qui contiennent du pétrole ou des

industries chimiques hein euh vont eux aussi introduire des augmentations

1:18:43  de prix et mécaniquement ça se reproduit dans des tas d'autres endroits. Ça sera le

deuxième choc.

Celui-là, il va être terrible quand on les additionne. En

1:18:50  plus, avec l'année 2027, c'est l'année où le changement climatique va se manifester de

manière particulièrement violente pour des raisons qu'on passe à

1:18:58  cette heure. Mais le courant Aln arrivant plus tôt, euh l'eau ne refroidira pas autant

qu'elle doit.

1:19:04  Enfin, une histoire horrible. Bref, il va pleuvoir comme jamais et faire chaud comme

jamais. Et puis on aura cette crise et on verra où on en est de la

1:19:11  guerre. Et en fonction de la manière dont se présenteront les choses, ça sera plutôt l'une

ou plutôt l'autre. Euh au

1:19:19  masculin, au féminin. Bon, j'ai plutôt l'embarras du choix euh tellement je connais bien

cette équipe qui est autour de moi. Et puis il y a ceux qui viendront parce que les socialistes

1:19:27  ben dès le mois, non, les socialistes ne viendront pas. Ils l'ont décidé très fermement et

d'ailleurs ils ne sont pas fiables. Donc moi, je fais un gouvernement stable avec des gens qui

1:19:36  respectent la parole donnée, qui se respectent entre eux pas une bande de gens qui se

battent comme des chifniers qui pourrai venir. Alors bon, non mais je [raclement de gorge]

1:19:44  pense que les communistes et les et les écologistes vont bien se rendre compte que c'est

un

suicide de vouloir faire

1:19:52  une gauche sans elle et fille, ça n'a pas de sens. Personne n'est réélu sans nous. Bon,

vous me direz nous plus sans les autres. Ah ! Ah ! Ça se discute.

1:19:59  Mais on a donc un intérêt mutuel et il étant donc surtout les communistes qui sont quand

même les alliés avec lesquels

1:20:06  nous avons commencé à construire le front de gauche et puis ensuite les insoumis mais les

écolos parce que il faut gratter vraiment profond pour

1:20:14  trouver une différence sur le terrain de l'écologie entre nous et le parti écologiste.

Donc je suis certain que au

1:20:21  mois de septembre parce que je dis à tout le monde, il y a des limites, hein, on va pas

jouer comme ça jusqu'à la dernière minute. Pourquoi ? Pourquoi on va pas jouer ? Parce que les

Français

1:20:29  attendent du sérieux. Si vous croyez que cette mascarade de de baston généralisé de gens

qui se disputent entre eux dans le même parti, donne confiance au

1:20:38  français, c'est une erreur. Il y a un endroit stable,

le voici.

1:20:42  On a appris juste avant de commencer cette émission. Vous étiez juste à côté de moi. Boris

Valot quitte la direction du Parti socialiste sur fond de désaccord sur la ligne ou d'absence

1:20:50  justement de visibilité sur la suite des événements. Votre réaction ?

1:20:54  Je veux pas m'en mêler. Des fois on a envie de rire et d'autrefois de pleurer.

1:20:59  De voir le courant qui s'appelle unir aggraver les divisions de leur propre parti sourire

mais après ça fait pleurer parce que le Parti socialiste a été une

1:21:07  grande force politique dans notre pays et on voit bien qu'il ne l'est plus d'aucune

manière. C'est une troupe confuse de gens qui se disputent à tout

1:21:14  propos, se battent entre eux pour les mêmes les mêmes places pour bon et tous ailleurs he

vous les prenez ceux qui sont dans le parti, ceux qui sont

1:21:22  dehors. Donc j'ai pas envie de d'entrer là-dedans. Je je leur souhaite d'en sortir. C'est

notre intérêt en général pour la France. L'intérêt c'est que le

1:21:31 Parti socialiste se stabilise et s'il pouvait en plus

respecter sa parole, ce serait parfait.

1:21:36  Marine Le Pen, elle préfère le bloc central. Désormais son meilleur adversaire dans la

course à l'Élysée, c'est plus vous Jean-Luc Mélenchon au regard de ces dernières déclarations.

1:21:43  Non, pour elle c'est Édouard Philippe en tout cas le candidat qui présentera le bloc

central. C'est ce qu'elle a déclaré. Je souhaite un second tour face au bloc central. Bon, ça peut

surprendre

1:21:52  parce que dans les sondages actuels, le RN est battu par Édouard Philippe, ce qui est

moins vrai dans les sondages, qu'il faut prendre avec beaucoup de mesures. On est très loin de

l'échéance,

1:22:01  même si on vient de se dire que c'est demain, mais quand même. Alors, non, mais je vais je

vais poser la question.

1:22:05  C'est qui c'est qui votre adversaire à vous ? Si vous deviez en choisir un pour être au

second tour, si vous parition, attendez, la démocratie c'est on est en

1:22:13  compétition tous. Chaque candidat et est et est est un adversaire politique parce que vous

pensez que vous valez mieux que lui pour le pays. Donc ne transformons

1:22:22  pas. Alors bien sûr que fondamentalement c'est le Rassemblement national qui est

l'adversaire principal dans la mesure où

1:22:30  il représente la fin de la France. Euh ce serait une petite nation rageuse, ethnicisme

bouffée, dévorée de racisme.

1:22:38  Je ne veux pas entendre parler de ça, dirigé par des incapables parce que globalement

c'est un partie d'incapable et de gens qui n'ont ni culture ni

1:22:46  connaissance de la façon de gérer un pays que nous avons nous. Bon alors c'est clair que

c'est eux.

Alors elle elle a raison madame Le Pen. Elle elle a

1:22:54  pas dit les choses exactement comme vous les dites. Je vais vous dire elle a dit je les

préfère parce que ce serait un vote d'adhésion dit-elle la maline. Elle

1:23:01  a raison. Si elle avait au deuxème tour en face d'elle quelqu'un de du bloc 10 central, je

sais pas ce qu'ils ont de centrale mais bon admettons hein, elle le laminerait en 5 minutes.

Pourquoi ?

1:23:12 Parce que ils ont tous glissé vers elle.

1:23:14  Ils tiennent des propos souvent aussi terrifiants que les siens. Elle a gagné la bataille

idéologique à

droite. Par conséquent, elle les absorberait et elle

1:23:22  les battrait parce que les gens diraient bah tiens, on préfère l'original comme disait le

vieux Le Pen à la copie. Donc elle préfère ça que moi parce que moi

1:23:31  c'est une autre paire de manche d'avoir affaire à moi. Et vous savez moi je ne suis pas

intimidé. J'ai pas peur de même qu'on parle de ces sondages. La dernière

1:23:38  fois on m'avait déjà mis 20 points derrière elle comme aujourd'hui. 20 points derrière

elle et ça c'est fini quoi ? À peine un point de différence.

1:23:47 Je vais dépasser un tout petit peu.

1:23:48  Dominique de Villepin. Vous le voyez comme un quelqu'un qui peut vous voler quelques voix

comme comment vous le regardez et sa sa candidature

1:23:56  éventuelle. Je je pense pas les trucs voler des voix tout ça parce que c'est plus

compliqué. Je le vois avec avec

1:24:03  respect parce que il est pour tous les Français en personnage singulier dans la vie

politique. Bon après c'est un homme de droite mais vous le voyez comme un potentiel

1:24:10  allié à terme euh je sais pas je crois pas qu'il

voudrait hein. Mais bon non j'ai pas pensé comme ça. Je

le vois comme

1:24:18  quelqu'un d'utile parce qu'il apporte si vous voulez quand c'est moi qui le dit que je

remue mes mains que je parle fort on dit ah Mélenchon. Bon, il se trouve

1:24:25  que Bilp aussi remue les mains, il parle fort et bon on se dit bah quand même, ils disent

la même chose les deux sur certains sujets. Donc je le vois avec du

1:24:35  du respect et de la bienveillance. Et puis il y en a d'autres. Non, je les vois avec ni

respect ni bienveillant parce que je suis en désaccord complet avec eux.

Quand j'écoute monsieur Rota

1:24:43  bah j'ai pas un instant où je me dis "Ah, il pourrait être mon président." Non, ça me

vient pas à l'esprit.

1:24:47  C'est la fin de cet entretien. Merci beaucoup Jeanuc MélC pour cette longueur sur un sujet

qui me passionne et vous

1:24:54  m'avez fait euh la démarche respectueuse qui a été la vôtre et j'apprécie beaucoup

beaucoup. Merci

d'avoir accepté l'invitation.